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| 【197】 |
削除
LostJoker (2008年04月25日 13時34分) |
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トピ主により削除されました (2008/04/25 15:37) コメント：〇〇マッサージという卑猥な罵倒があったため削除します |
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| 【196】 |
削除
近隣住民 (2008年04月25日 13時01分) |
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トピ主により削除されました (2008/04/25 15:35) コメント：人間をやめろという発言があったため削除します。 |
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| 【195】 |
RE:これは面白いですね。
アイムハスラー (2008年04月25日 12時09分) |
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| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
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賛同するなら議論にご参加ください。 でないと、疑われますので。（笑） 正直私も何が何だかわからなくなってきましたよ。 |
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| 【194】 |
RE:これは面白いですね。
アイムハスラー (2008年04月25日 12時07分) |
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| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
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何故か私の擁護者は見た事もない名前ばかりですね。 タイミングも絶妙（笑） 愉快犯でないことを信じて、 有り難うございます（笑） |
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| 【193】 |
RE:これは面白いですね。
正義が勝つ (2008年04月25日 11時47分) |
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| これは 【191】 に対する返信です。 | |||
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アイムハスラーさん あなたのご意見は非常に理路整然としていてすばらしい。 あなたの知識を妬む荒らしは相手にせずに議論を続けた方がいいでしょう。 執拗な荒らし行為をみてもあなたのことを妬んでるに過ぎない。 彼らはプログラムに関しての知識がないのか、荒らすしか能がない（笑） まったくお粗末です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【192】 |
RE:グラサイの場合。
アイムハスラー (2008年04月25日 11時34分) |
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| これは 【189】 に対する返信です。 | |||
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ストック機はボーナス抽選は内部で独立抽選されています。 それを内部RTによって制御しているに過ぎません。 解除・放出に関しては規定ゲームやモードによってその他の解除確率が変化する場合もあるので独立試行とは言えませんね。 小役カウンターは小役高確率状態・低確率状態など小役の確率が変化するので独立試行ではないですね。 |
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| 【191】 |
RE:これは面白いですね。
アイムハスラー (2008年04月25日 11時18分) |
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| これは 【181】 に対する返信です。 | |||
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＞完全確率というのを完全に同じ確率での反復試行と思っておられるのでしょうか。 まあ完全確率自体無い言葉なので捉え方はそれぞれということかもしれません。 そもそも独立試行のことを完全確率と呼び出したのだから、同じ確率での抽選を完全確率と読んでるだけでしょう。 パチンコ用語ととしては定着してるんですから、本当はそう呼ばないことは周知のことでしょう？ それはそれとして、 “パチンコ用語の完全確率は完全に確率が存在するということではないかと思います。” と新たな新説を御自分で唱えているだけでしょう。 パチンコ用語の完全確率とは独立試行のことを指しております。 LostJokerさんはそこを無視して持論を展開なさっているに過ぎない。 ＞見ながら取り出しても見ないで取り出してもどちらも完全確率ではあると。 ヘたれさんが例に出していたのはブラックボックスです。 揚げ足取りご苦労様。 |
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| 【190】 |  |
RE:グラサイの場合。
もりーゆo (2008年04月25日 05時02分) |
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| これは 【189】 に対する返信です。 | |||
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念押しでクドイと思いますが あくまで自分の解釈ではということで・・・ 「完全確率」の自分なりの解釈であれば 「完全確率」は １．独立試行で かつ ２．他の要因の干渉が無いこと だと思っています。 なので、人為的介入は勿論、人の意志に因らない他の要因 例えば、運勢や電圧、当たりを引きやすい相性や、周期的に訪れる当たりの波などと称されるもの等 （実在する力かどうかは別の話としてください） も含めて、 そのような要因の影響を受けるとなれば、それは完全確率とは言えない と考えています。 ＞RTの場合には、どうでしょうか？ 通常時を含めて、且つ、リプレイ確率を含めて注目した場合、 RT発動などの影響受けるので「独立試行」とは言えないと思いますが 「RT中」と言う条件を付けた場合は、 そのRT中の抽選結果が相互の結果に影響を及ぼさないので「独立試行」となるかと。 （複数のRTモードがある場合は、個々のRTについて） パチンコ抽選の「通常中」を前提にしている場合と同じ話です。 また、リプレイ及びハズレではなく、他の成立役に注視した場合は RTの影響を受けないので、「独立試行」と言えるかと。 同じ抽選行為でも、その時注視するポイントと条件によっては、 独立試行と言えたり言えなかったりするということになります。 これは完全確率にも当てはまる話です。 ＞＞周期が狙える事が「独立試行であること」を否定するものではない しかし ＞＞技術による干渉があるため ＞「完全確率ではない」 でOKです ＞人為的では無いけど、何かしらの干渉があった場合は、このレス通りですよね。 ＞この場合には、独立試行では無いと考えますが、 ＞完全確率でも無いでＯＫでしょうか？ その通りです。 ＞それとも、完全確率になりますか？ 完全確率にななりません。 |
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| 【189】 |
RE:グラサイの場合。
へたれ青どん好き (2008年04月25日 04時07分) |
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| これは 【186】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん 分かりやすい説明ありがとうございますm(__)m ＆ごめんなさい。 ＞＞ここまでは、もりーゆoさんの仰る、 ここまでって、書いときながら・・話の前後が噛み合ってませんでした。 ＞「【独立】と言う言葉の中から『試行の条件が他の要因から独立している』と言う意味を想定」していません。 ＞【独立】は、単に試行間での独立のみを意味しているととらえているのです。 過去に影響を受けるor未来に影響を与えるもの、或いは変化するものは、独立試行では無いってことですね。 1.5号機の吸込み方式のペガサスや、ストック機の規定G数での解除。４号機初期の小役減算値カウンター（正式名称なんだっけ？）、モードが切り替わる台は、独立試行では無い。って事ですね。 逆に、５号機は独立試行であると。（内部プログラムに仕掛けが無ければって事かな。） RTの場合には、どうでしょうか？ 台によって突入契機が違い切り替わるタイミングはあるけど・・継続してる間は「独立」。 切り替わるポイントのみ「独立では無い」でOKですかね？ それとも、 ＞「サイコロを振った後、コイントスを行う」場合 通常時はサイコロ、ＲＴはコイントスと考えれば、違和感無く独立試行である。かな？ 長くてごめんなさい。もう少しだけお願いです。 ＞周期が狙える事が「独立試行であること」を否定するものではない ＞と言うだけです。 であるけど、（141の下のほうを抜粋しました） ＞技術による干渉があるため 「完全確率ではない」 っという事なんですよね。 「人為的な干渉があれば、完全確率ではない」は分かりました。 人為的では無いけど、何かしらの干渉があった場合は、このレス通りですよね。 ＞無理というか、「落ち着くような調整」をしている段階で ＞「過去の結果（過去の試行がどちらに偏っているか）」の影響を、 ＞以降の試行に与えていることになってしまうので ＞試行間の独立に完全に矛盾します。 この場合には、独立試行では無いと考えますが、 完全確率でも無いでＯＫでしょうか？ それとも、完全確率になりますか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【188】 | |
RE:グラサイの場合。
もりーゆo (2008年04月25日 03時39分) |
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| これは 【186】 に対する返信です。 | |||
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話をさかのぼって・・・【98】 まず、パチンコパチスロで「独立試行」と言った言葉をとらえるときに １．国語辞典のままの意味で捉える人 ２．条件も独立している（＝完全確率）と捉える人 どちらも居るものと思います。 そのため、 「独立試行」≠「完全確率」と言うのも 「独立試行」＝「完全確率」と言うのも （パチンコの話の上では）間違いではないと思っています。 しかし、世間一般では１．が正しいと思うので ＞厳密には 完全確率≠独立試行 とも言えるだろうとは思います。 と書きました。 ＞ただ、ここでの論点には余り意味の無い差異だと思いますが。 と書いたのは、アイムハスラーさんもへたれ青どん好きさんも 共に２．の意味で使用されていると思われたから。 ともかく、１．と２．の2通りの人がいるのは事実なので （現に「独立試行」≠「完全確率」としたLostJokerさんや私がいるわけで） 「完全確率」と述べた方が誤解が生じ難く妥当であると考えたわけです。 （国語辞典にもない言葉の方が妥当という奇妙な話にはなりますが） その意味で ＞「独立試行」ではなく「完全確率」とするのが妥当かなと思ったりします。 と書いたわけです。 「独立試行」と言う意味で、もっと屁理屈を言えば ある時の抽選時に「確変」か「通常」かは、それ以前の抽選によって決まっているので「独立試行」とは言えない。 と言う論法も出てくるんですが、 これは、通常、大当たり抽選について語るときは暗黙的に「初当たり時」を前提にしているので 正に単なる屁理屈です。 ただ、最近は、セグを見逃すなどすると確認できない潜伏確変や、確変転落もあるんで、 独立試行と言ってよいかがやや微妙ではありますが。 |
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