テーマ別掲示板パチンコ全般【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【67】		RE:あれはアレ、これはコレです。　アイムハスラー (2008年04月22日 12時24分)
これは【65】に対する返信です。
まず、オカルターと理論派の違いについて。そもそも、この違いの焦点となるところは“立ち回り”でありオカルトを信じて打つか、様々なデータ・店の状況・解析などを考慮して理論的に打つかの違いですよね。＞これがあり得るならばこそ、それを敏感に感じ取ってるのがオカルト論者ですよね。＞又、これが真であるなら、オカルト論者を完全否定出来ないのでは？いえ、それは貴方の言葉遊びでしょう？（笑）例えば機種解析がまだ出てない状態で〇〇の現象のあと程無く当たったということが続き、“もしかして〇〇って当たり前兆じゃないのか？”と漠然としながらも敏感に感じ取る方はいますよね？（笑）で、蓋を開けて見ればそれが当たり前兆確定演出だったと解析から判明するなど、実証がされるまではオカルト寄りの想像かもしれないが、実証されればそれは理論的な話になる。（ストック機の前兆演出などある種潜伏的な挙動を示す機種が出た当時はよく話題になりましたね。オカルターが元気になり出したのもその頃）現在では解析も早く広く公開されており多くのオカルターはその解析とは無関係の全くのオカルト的な発想で立ち回ってますよね？＞それを無下に否定するのも可笑しな話。上記理由より、その話と一緒にすべきではないでしょう。貴方も機械工学や確率について誤認なさっている。貴方はオカルターでもなさそうですしオカルト云々の話ではないですよね？知ってるか知らないかの話。オカルターは解析数値を知っててもオカルト理論を振り撒くのでね。【オカルト】パチンコで〇〇のリーチ演出がでれば１００回転以内に当たりがつくやスロでフルウェイトで右から打つと当選しやすいや〇〇枚入れて〇Ｇ目にリプレイが出たら手順成功など、機械工学的、数学的に全く根拠のない妄想を指しますね。【理論派】とは、“立ち回る”上での釘・店の状況・データ・設定・大当たり数・回転数などを考慮して理論的に打つ。理論派と言えど、機械内部に詳しくない者は多数存在しますが。
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【66】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章　 youhey志布志 (2008年04月22日 06時13分)
これは【63】に対する返信です。
こんばんは。蓮羅さん、よくそのＨＮで突っ込み入れられたな・・・（残念通り越して逆に尊敬するわｗ深く突っ込むと板が荒れるので不問。これから宜しく＾＾アイムハスラーさん、蓮羅さんに対して心広すぎ・・・。（感服しますわorz 私は、嫌われてるだろうけど、お邪魔します。改めてこちらの板でも宜しくです＾＾みなさんも宜しくお願いします。　パチの方が好きさん挨拶から入ったけど本題。参考までに・・・＞打ち出し数、入賞数、払い出し数、特賞回数が基本で、後は四則演算で＞スタート、ベース、特賞出玉、大当り確率などが算出できる。私の考えでは、入賞の解釈次第じゃ上記の考えでスタートは出ない。ベースも特賞出玉も出ません。アウト・セーフ・当・確変〔時短〕中・スタートの５つ。この数字を、確実にカウント出来て初めて他のデータが全部算出可能。 ※打ち出し数＝アウト＝遊戯時間（１分間で１００発発射、アウトが１００なら遊戯時間１分） ※セーフ〔イン〕＝賞球　客目線から全ての入賞を把握は厳しい。最終的な獲得個数から計算も無理。これは台からの発信信号が限られているので、店によって違うとかも無い。（はず・・・ｗ５つの信号以外の信号を拾う事で、精度を上げたりＳオーバーフローと他穴の区別などは可能。でも基本は、上記５つ信号から算出。問題はここじゃない事は十も承知。（百じゃないのは計算式作るに当たって問題大有だから。ちょっと気になったんで、書き込みました。　だけおさん＞真実周期性があるなら、毎日、店の台を調整している店長のほうがよほど正確に予想する気がするが・・・周期性に基づいた釘調整を行う人は、古いタイプの人間に結構います。〆たい時ならラムクリなどもその一つ。俺には、理解し難いんですけどね・・・（店オカルトっすよ、あんなもんわ。相手が年上なんで、深くは突っ込まないように心掛けています・・・＾＾；（何度か突っ込み入れて揉めたけどｗ

【65】		あれはアレ、これはコレです。　へたれ青どん好き (2008年04月22日 00時43分)
これは【60】に対する返信です。
単純に素朴な疑問。符号しないと思っただけですよ。通常確率を算出する時はエクセル使いますよね。その場合の初当り、ハマリ確率、二項分布、等々は基本同じように算出します。勿論それらは、あくまでも参考にしか成らないのは当然の事として。試行する時間軸が違うので、絶対同じ結果にはならないし、エクセルで同じ経過を出すことも不可能。しかし、（②、③は省略） ①では、機械の仕組みとして出玉の波（＝結果）が作られてると読み取れる。同じ確率でもメーカーの違いにより、結果は別な波として、違う物とされると読み取れたので疑問に感じたまで。普通に、確率論のみならばありえない考え方では？（注：打つ人によって変わる等という意味、純粋に確率の範囲以内って言う意味じゃなく。表現難しいなｗ）＞同じ確率にプログラムしてるのに、実機と挙動が微妙に違うなどはそういう方達が一番感じてるはずでしょうから。同じ確率でプログラムしてるのに、実機と違うとするのは、純粋の確率論とは厳密に違うことを意味します。（ただし、立回りにおいては影響が無いので、ボーダー論・高設定狙いを否定するものでは無いのですけどね。）以前は、私はこれをココで書いたし、別に何とも思ってませんが。（ほんのちょっぴりねｗ）けど、別トピの貴方は、純粋に波を否定して語ってましたよね。。。矛盾してませんか？仮に、＞同じ確率にプログラムしてるのに、実機と挙動が微妙に違うなどはそういう方達が一番感じてるはずでしょうから。と意見が主であるならば・・・波＝結果であるとしても、統計的に波があり純粋の確率論による分布とは厳密には違うものになります。ただし、膨大な総回転数が必要であり、結果的に同じような分布に近づくとするなら、それは証明出来ないものなので、＞実機と挙動が微妙に違うなどはっという話は、証明出来ないし、気のせいとなりませんか？変な話・・・別トピと違う回答になってませんか？過去と現在のスロで波（短時間での）が荒いものになっているとするならば、分母が違うとするだけで良いのではないでしょうか？ 1/16384と1/65536では分母が４倍違い、収束に近づくであろう試行回数に達する試行数が圧倒的に違う為、短時間ではより荒い結果になる。。。昔の話ですが、分母の二乗の２倍。収束に近づくには必要って聞いてますし、自分もそう思ってます。前者と後者では試行数は相当違います。＞周期・スピード・分母・生成法などによって確率が同じでも性能に違いが生じるのは理論的に有り得る話ですがね。これがあり得るならばこそ、それを敏感に感じ取ってるのがオカルト論者ですよね。又、これが真であるなら、オカルト論者を完全否定出来ないのでは？何故なら・・・彼らはプログラムを証明出来ないだけ。肌で感じてるだけ。それを無下に否定するのも可笑しな話。（・・・だからと言って、ハマッテル台を狙うってのは愚策だと思うけどｗｗｗ）「余談だけど」ちなみに・・・＞酷い一方的な疑いを持ち続けた１人である貴方だけに、そこは過敏にならざるを得ません。大丈夫！私も貴方の人間性は疑ってるのでフィフティーフィフティですｗどうぞ！過敏になってください。でもね・・・あまり疑いばっかりだと疲れますよ。一言一句に拘るのは疲れるだけ。。。大局的に物事もみるべし！うーん、自分でも書いていてワカランチンになってしまった～ｗｗｗんでも、せっかく書いたから投稿するべし！ｗｗ
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【64】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章　だけお (2008年04月22日 01時47分)
これは【63】に対する返信です。
あーだこーだ書いてはあるが、要は、一日単位での大当たり頻度の傾向を調べて、その台が噴くであろう日の周期性を求めようって話だ。 Excelで。まあ、その博士号を持つ御友人なら簡単に同等のものを作れそうだな。しかし・・・・＞取り敢えず２週間くらいのデータが溜まったところで検証してみる予定ですので、＞後日、結果をご報告します。販売元サイトの説明じゃ ”最低でも42日分の連続データが必要になりますので” ってなってる。１日単位のデータ入力なのに、果たしてたった２週間程度で周期性を導き出すデータとして足りるんか？単純な正弦波を描くとかならともかく・・・まあ、正直そんな周期予測が早々当たるものではないと思うけどね。まあ、販売元のほうは ”朝から大当りのピークが発生するか、昼から大当りのピークが発生するか、夕方から大当りのピークが発生するか、一日単位のデータを分析した結果からでは分かりません。止め時、粘り時をはずして勝率を下げる事もあります。” ”統計的に「大当り周期日」の勝率が高くなるのであって、必勝を約束するものでは有りません。” って断ってるぐらいで、別に大した役に立たなくても知らないぞって予防線は張ってるな。＞機械構造の仕組みとロムに収められたプログラムの仕組みについて、＞分けて考えないと混乱するとの事でした。（答えようがない）ってか、このソフトさ、パチンコ台を１つのブラックボックスとして、その結果だけを見て周期予想しようとしてるんだが？分けるどころかむしろ一緒くたなんだけど・・・・・＞彼が注目したのは、「同じ機種でも平均特賞率が異なる」と言う事でした。はあ、結果として大当たり率は異なるわな。＞これが事実ならば、周期以前に「特賞率の低い台を選ぶ」ことが勝ちにつながる。逆じゃね？「特賞率の高い台」じゃね？＞さらに、店の台調整により、同じ特賞率でもプラスマイナスが数千円程度変わるので、＞「大当り」と「大外れ」の定義をどのように決めるかが難しい。＞との事でした。そんな難しい話じゃなくて、大当たりの多い日少ない日の周期の話じゃね？＞打ち出し数、入賞数、払い出し数、特賞回数が基本で、後は四則演算で＞スタート、ベース、特賞出玉、大当り確率などが算出できる。間違っちゃいないと思うが・・・・打ち出し数、入賞数、払い出し数を、普通の客がどうやって知ることができるかって点が疑問だが・・・自分が打っている台以外はそうそうわかるもんではないと思うぞ。まあ、このソフトは大当たり回数とスタート回数があればこと足りるみたいだけど。＞抽選プログラムとその結果から発生させるリーチアクションの様々な＞プログラムは別に作られているだろう。あ・・・そりゃ普通に良く知られてる話だし・・・・＞今後、販売会社やこの理論に基づいたシステムをホールに販売している会社や、＞コンサルをしている会社を調べてみます。真実周期性があるなら、毎日、店の台を調整している店長のほうがよほど正確に予想する気がするが・・・

【63】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章　パチの方が好き (2008年04月22日 00時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
たくさんのご指摘をいただきまして、有難うございます。件の後輩と飲みに行っておりまして、盛り上がってしまいました。こんなくだらない事で何であんなに盛り上がったのか不思議なのですが、私がデータ取りを行い、後輩がデータの検証プログラムを作ってくれる事になりました。取り敢えず２週間くらいのデータが溜まったところで検証してみる予定ですので、後日、結果をご報告します。各位に返信できる状態ではないので、まとめてお返しする失礼をお許し下さい。（かなり酔っています）また、漏れがあると思いますが、これもご勘弁を。後輩について、パチンコ経験は少々。スロットは学生時代にはまった時期があったけど、今はやっていないそうです。パチンコの仕組みは、雑誌に載っている程度の事しか知らないけど、機械構造の仕組みとロムに収められたプログラムの仕組みについて、分けて考えないと混乱するとの事でした。（答えようがない）また、機械もロムの中身も見たことがないので、推測の事しか言えないとのことでした。彼が注目したのは、「同じ機種でも平均特賞率が異なる」と言う事でした。これが事実ならば、周期以前に「特賞率の低い台を選ぶ」ことが勝ちにつながる。さらに、店の台調整により、同じ特賞率でもプラスマイナスが数千円程度変わるので、「大当り」と「大外れ」の定義をどのように決めるかが難しい。との事でした。確かに、スタート、ベース、特賞出玉の調整により、同じ特賞率、特賞回数でも差玉が変わるので、更に交換率が加わるとプラスマイナスの幅が変わってきます。機種平均の特賞率よりどのくらいの高低で大当り、大外れを定義するのかがポイントになるのでしょう。平均特賞率を分岐点としただけでは、大当りと言えども、手元はマイナスになる事があるわけですから。機械的な構造については、それほど複雑な仕組みではないと思う。イン、アウトの信号のやり取りだけで十分ホールコンピュータが必要とするデータは集められる。打ち出し数、入賞数、払い出し数、特賞回数が基本で、後は四則演算でスタート、ベース、特賞出玉、大当り確率などが算出できる。プログラムの構造については、２００分の１や３００分の１の確率に基づいて、抽選結果ごとに全てのリーチアクションを作るのはとても難しいので、抽選プログラムとその結果から発生させるリーチアクションの様々なプログラムは別に作られているだろう。などなどが、彼の意見でした。今後、販売会社やこの理論に基づいたシステムをホールに販売している会社や、コンサルをしている会社を調べてみます。取り急ぎ、今日はここまでです。
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【62】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章　アイムハスラー (2008年04月21日 23時44分)
これは【58】に対する返信です。
いえ、精査と言ってる私が間違ってはいけませんよね。（笑）どうも失礼致しました。

【61】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章　アイムハスラー (2008年04月21日 23時42分)
これは【59】に対する返信です。
それは失礼致しました。御指摘感謝致します。

【60】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章　アイムハスラー (2008年04月21日 23時42分)
これは【56】に対する返信です。
貴方の言う不思議とは？１つ前の投稿からも何かを疑っているようにも思えますが。私情を持ちこんでいないですよね？むやみに削除はしたくないのですが、真意をお聞かせ願いたい。 ③の返答に至ったのはオカルト派とボーダー派（一般的に理論派）と分けた場合、私はオカルト信者ではないのでボーダー派としたまで。周期・スピード・分母・生成法などによって確率が同じでも性能に違いが生じるのは理論的に有り得る話ですがね。有り得ない話ならオカルトになりますが、私が信用ならないならスロゲー作ってる方などに聞いてみればわかります。同じ確率にプログラムしてるのに、実機と挙動が微妙に違うなどはそういう方達が一番感じてるはずでしょうから。貴方に私と対峙したいという意図がなく、純粋に疑問に思ったと受け取り真剣にお答えしましたが。その前の投稿を見ると１００％そのようには思えません。あんなことがあった後なので無理もないかもしれませんが、掲示板全体の事を考えてのことですので、御理解いただきたいですね。これ以上あの件についてお話になるのなら “混乱を再開させようとする者”として削除致します。酷い一方的な疑いを持ち続けた１人である貴方だけに、そこは過敏にならざるを得ません。予め御了承ください。
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【59】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章　蓮羅 (2008年04月21日 23時33分)
これは【57】に対する返信です。
＞新規一転と言ってるそばからそれでは困ります。心機一転ですよね(^_^;)
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【58】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章　赤ペンせんせ (2008年04月21日 23時31分)
これは【57】に対する返信です。
ハスラーさん一点だけ。新規一転じゃなくて、心機一転でお願いしますｗｗごめんね。細かいこと・・・ｗ
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