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| 【1029】 |
RE:越前クラゲと戯れるトピ 第２弾
紀元前アイハス (2008年08月08日 12時00分) |
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| これは 【1028】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、原爆投下が長きに渡る戦争を終結させたのも事実じゃろ？ 「違う違う！アスベル言って。フカイが生まれた訳を。 蟲は世界を守ってるって！」 すでに降伏の準備をしていたと書いているだろ。 ちゃんと読んでないでしょｗ ポツダム宣言において天皇のことを不明確しておいて日本が呑まないこを知っていて長引かせたのはアメリカ。 すでに核投下の準備をしていたからだ。 どうしても投下したかった。 ２種類を実験するために・世界に脅威を見せつけるために・・・ 戦争終結は投下の正当化でしかない。 この分からず屋ぁぁ〜（TヘT) |
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| 【1028】 |
RE:越前クラゲと戯れるトピ 第２弾
15代目釣り馬鹿 (2008年08月08日 11時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うぉおおおおい！！ いつの間にかやたらスレが伸びとるではないか！！やっと追いつきましたワイ！！ｗ しかしパチンコ掲示板で戦争の話題がこんなに盛り上がるトピって一体・・・・・？？ｗ ＞ジージ殿 昨日はワシの住むマンションの電力不足のせいでブレーカーが落ちてしまい、ネットの接続が初期設定からになってしまいましたワイ・・ 接続の為のIDやらパスも会社に保管しとるもんでまだ自宅のPCは復旧しておらんワイ・・ もうね・・ふて寝ですワイ・・・ ＞アイハス君 誰が「原爆の投下は仕方ない」と言ったんじゃい！！ ワシは、投下が無ければ当時の愚かな政府は窮鼠猫を噛む状況で、非戦闘員も狩り出して米軍に突撃させてたのではないか！？そして更に被害を拡大させてたのでは？と当時の日本軍を批判しただけじゃろが！！！ お主は本当卑劣きわまり無い御仁じゃのぅ・・ しかも・・・お主・・・・ どんだけクレイジーパパを押すねん・・ｗ お主の言われるところ、原爆は威力実験も兼ねての投下だ！ってのは肯定しますワイ！！ 確かに2種類も使う必要はないし当時の研究データが今日に生かされてるわけですからのぅ・・ ただ、原爆投下が長きに渡る戦争を終結させたのも事実じゃろ？ ＞BH大好き！殿 ワシの留守中、援護射撃感謝しますぞ！！ もし放置しておったらまたもやワシの印象がアイハスによって原爆肯定派、核保有論者にしたて上げられるところでしたワイ・・・ ワシの言わんとしている事を理解していただき・・ワシャ感激しましたワイ・・・ｍ＿＿ｍ ＞へたれ殿・広島拳殿 貴殿らも昨日は参戦されておったのかぇ？ｗ 今回、ある程度の反論は覚悟しておったがここまで物議をかもし出すとは・・ｗ まぁ・・今回の件でいつもなら何気に過ごす原爆記念日が戦争について真剣に考える事ができた日になったもんである意味良かったかな・・？と思うわけですのぅ・・ｗ ワシは原爆記念館や原爆ドームを修学旅行で行った事がありますが本当に衝撃を受けましたワイ！！ 特に記念館に合った「焼きついた影」を見たときは、そこにあたかも被害者自身がおるような・・怒りと悲しみを子供ながらに感じたものですワイ・・ 当時は何もわからずアメリカ憎しという気持ちを持っておったが、大人になり戦争は何故起こったのか？回避することはできなかったのか？国民を守るという国の義務は？と色んな角度で見るようになれば、ただそれだけでは無いような気がしましたワイ・・ 医療問題、年金未払い問題、薬害問題、政治とは国民を守る為にあるべきなのに現在でもこういった問題が未解決のままですのぅ・・ 集団心理を利用して、そういった問題から民衆の目をそらす為にどうすれば良いか？それは新たに怒りをぶつける場所を与えることですワイ！北朝鮮しかり喫煙問題でさえ・・ 本当に大事なのは本質を見極めこういった問題を風化させない事ですのぅ・・ 国に踊らされないよう、監視し、そして己自身が考え行動することが大事ですのぅ・・・ フォフォフォフォ(V)o￥o(V) |
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| 【1027】 |
RE:越前クラゲと戯れるトピ 第２弾
紀元前アイハス (2008年08月08日 11時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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では原爆投下の背後にはどのようなファクターがあったのでしょうか。 ■第1にソヴィエトへの牽制という意味がありました。 ■第2に原爆の効果をよく知るための実験。 ■第3に人種差別の感情 ■第4にはトルーマン自身が弱虫と言われていたために、弱虫ではないことを証明するためのでものだとも云われています。 フランスの哲学者サルトルは日本人が白人なら米人は原爆を落とさなかっただろうと言っていました。今でこそ人種差別はあまりありませんが、当時は人種差別が普通でした(排日移民法などが有名)。 長崎への投下に関しては朝日新聞の平成11年8月1日号には「海に捨てるぐらいならどこかに落としたい」となって偶然その下に長崎があったという事実もあるぐらいです。これらの理由を日本人が仕方ないと見ることは日本への冒涜でしょう。 1945年の7月26日に鈴木貫太郎内閣がポツダム宣言を受諾しない旨の宣言をしたから、原爆を落とされたのであり、結局悪いのは日本だと言う人もいますが、この主張も通りません。 ポツダム宣言を黙殺した理由の一つとして天皇に関することがらがポツダム宣言の中では明確ではなく、天皇制を敗戦によってうしなってしまうのではないかと考えられました。天皇は戦後すぐの吉田茂内閣のときに国家存続のために必要な国体護持として考えられたぐらい重要な存在です。 しかも、アメリカはポツダム宣言にこの天皇のことを不明確にしておくことで日本が降伏しないとよんでポツダム宣言をだし、原爆投下を正当化しようとしたと考えることもできます。 それにトルーマン政権内でもグルー国務長官代理は「天皇を守る条件付き降伏さえ認めれば、日本は降伏する」と進言している。なおかつ、実際にこのころには日本は和平を模索していてソ連を通してアメリカと交渉することなどアメリカはすでに知っていました。 なぜならポツダム会談のときにスターリンが日本が降伏しようとしていることに言及しており、チャーチルは「最後まで戦えば膨大な数のアメリカ国民の命が失われ、それより少ないがイギリス国民の命も失われる」として「日本の条件付き降伏を認めるべきだ」と発言したほどです。つまり、日本が降伏することをすでにアメリカが知っているのなら、戦争の継続によってアメリカ兵の死者がおおく出るとは予想できないと思われます。このようなことを踏まえればポツダム宣言を黙殺した日本が悪いとは常識があれば言えないでしょうね。 以上のことからも 【「核投下がなければ戦争が長引いた可能性があるかも」】は否定されます。 核を使った理由を正当化しているに過ぎず、それを鵜呑みしてどうするのですか？ |
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| 【1026】 |
RE:越前クラゲと戯れるトピ 第２弾
紀元前アイハス (2008年08月08日 11時18分) |
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| これは 【1018】 に対する返信です。 | |||
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＞「核投下がなければ戦争が長引いた可能性があるかも」と発言しただけです だからそれを否定してるんだけどなぁ。 原爆を投下しなくても、ソ連が参戦しなくても、米軍の本土上陸作戦が計画ないし検討されなくても、日本は1945年12月31日以前、「あらゆる可能性を考えに入れても1945年11月1日までに」無条件降伏していただろう― 広島、長崎への原爆投下について1946年7月、米戦略爆撃調査団がトルーマン大統領に提出した総括報告はこう述べている。 ならばなぜ、トルーマンは原爆投下を決定したのか。欧州支配の野望を抱くソ連に、衝撃を与えるためのデモンストレーションであったとみる歴史学者がいる。 そうした政治的要因にくわえて、ロナルド・タカキ米カリフォルニア大教授は、子供のころ「いくじなし」といわれたトルーマンの性格と人種差別主義に起因していると指摘する（草思社刊『アメリカはなぜ日本に原爆を投下したのか』）。 東京裁判において日本無罪を主張したパール判事は次のように述べています。 「いったいあの場合、アメリカは原子爆弾を投下すべき何の理由があったであろうか。日本はすでに降伏すべき準備ができていた。ヒロシマに原子爆弾が投下される二ヶ月前から、ソビエトを通じて降伏の交渉を進める用意をしていたのである。当時の日本は、連合国との戦いにおいて敗北したということは明白にわかっていた。彼らはそのことを十分しっていたにもかかわらず、実に悲惨な破壊力をもつところの原爆を、あえて投下したのである。しかもこれは一種の実験としてである。われわれはそこに、いろいろな事情を汲み取ることができないでもない。しかしながら、これを投下したところの国からいまだかつて真実味のある懺悔のことばを聞いたことがない。これからの平和を語るうえにおいて、そのような冷酷な態度が許されていいものだろうか。 この原爆投下について、これまでアメリカはいろいろと弁明をしているが、その説明あるいは口実はどのようなものであったか。われわれはこれを十分に考えてみる必要がある。原爆を投下するということは、男女の区別なく、戦闘員と非戦闘員との別なく、無差別に人を殺すということである。しかも、もっとも残虐なる形においての大量殺人である。瞬間的な殺人であるばかりでなく、放射能による後遺症は徐々に人体をむしばみ、戦争が終わってからのちも、多数の市民が次から次へと倒れ、あるいは、悪性な遺伝子に悩まされている。生きながら地獄の苦痛にあえいでいる善良な市民が、今日なお巷にあふれている。 しかしながら、彼らの原爆投下の説明、あるいは口実は何であるか。『もしもこれを投下しなかったならば、幾千人かの白人の兵隊が犠牲にならなければならなかったであろう・・・』。これがその説明である。われわれはこの説明を聞いて満足することができるであろうか。いったい、幾千人の軍人の生命を救う代償として、罪のない老人や子供や婦人を、あるいは一般の平和的生活を営む市民を、幾万人幾十万人も殺して言いというだろうか。その家や財産とともに、市街地の全部を灰にしてもいいというだろうか。このような空々しい説明や口実がなされたということそれ自体、この説明で満足する人びとが、彼らの中に多数いることを証明するものである。こんな説明で満足しているような人びとによって、人道主義だとか、平和だとかいうような言葉がもてあそばれていることを、われわれは深く悲しむものである。われわれはこうした手合いと、二度とふたたび人道や平和について語りたくはない。」と。 |
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| 【1025】 |
RE:越前クラゲと戯れるトピ 第２弾
目糞鼻糞 (2008年08月08日 10時38分) |
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| これは 【1022】 に対する返信です。 | |||
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やっぱり夜じゃないと議論に参加できないな〜 釣り馬鹿さんの 【936】の投下目標決定のくだり（京都を避けた理由なんて今聞いてもかっこいいよね。子供心にアメリカかっこいいって植えつけられたよｗ） 補足すると北九州が目標だったけど曇りだったのでやめて、長崎に急遽変更になったらしい、とか一般的な平野部に落とすと放射能の広がりが予測出来ないので、山で遮られた都会を選んだとかも習いました。 【942】＞原爆投下は日本の最後の捨て身作戦を恐れた＆戦争を早く終結させたかったということですのぅ・・ 【962】＞しかし、当時の日本は日本人一人になってもまだ戦うつもりでしたぜ？ｗ 原爆投下は戦う気力を一気にそぐのが狙いじゃろ？ チンタラやっててもラチアカンと・・・ しかも日本が白旗揚げてるのに落とされたってなら話は別じゃが、当時、核爆弾は禁止されてませんぞいｗ ２０年も前に学校で習ったことそのまんま..... 結論として、あなたの言う ＞米が実験の為だけに使用したのか？未だに真実は究明されてませんが、２度と使用されてはならない物だということは認知されましたし、何よりも、無理に戦争を継続（日本の軍首脳が）してなければ、広島・長崎に原爆が落ちる事はありませんでしたから＞＜。 そう教わるんですよね〜（今でもかな？） やっぱり、日本に非があるから仕方ないの？ 日本は仕方なかったけど３度目からは許さない？ １発目、２発目を完全に否定しないと３発目も何とか肯定できるし、すると思うよ。 被爆に対する思いだけで言ってるわけじゃないんだけどな〜絶対悪だとしないと人間はその人にとっての正当な理由でいずれ使うよ。その人が勝者なら正義の使用になる。日本に落としたアメリカのように...... |
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| 【1024】 |
RE:越前クラゲと戯れるトピ 第２弾
もうジージです (2008年08月08日 07時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、おはようございます。 昨夜ＰＭ８からＮＨＫで、原爆投下後の長崎を調査に来た米軍海兵隊の方のことを放送してました。 彼は当初、日本憎しで海兵隊に入隊したそうです。 そして原爆投下後、その破壊力の調査に長崎に・・そして彼はその異常な光景を軍では許されない自分自身のカメラで、その悲惨さを写した人でした。 死んでしまった弟を背中におんぶして火葬の順番をまつ唇をグッと噛み締めた１０歳前後の男の子の姿 全身やけどでただれた方など・・今でも私の目の奥に焼きついています。 彼が後にトルーマン大統領に、広島・長崎の原爆投下について直接質問できたそうです。 トルーマンは顔を紅潮させ、私はただ前任の大統領から引きついただけなのだ！ と、言い放ったそうです。 しかし広島も長崎も、先人達の努力で今ではこのような復興を成し遂げ、心から敬服いたします。 今の我々では、あれほど荒廃した大地を見た時、そこから逃げ出すことしか考えないでしょう？ 夕張に問題にしたって・・責任の転嫁をするだけで・・本当はそこに住む人達全てに責任があるのかも知れない。 核反対はもちろんです。 しかし日本国内で自衛隊も、警察も必要の無い時代が訪れるほどに国民一人一人の意識が向上しない限り・・ やはり人間として、家族を守る人間として何らかの術を考えなければならないのが現実です。 人間は楽に流されていくので数日経てば、この悲惨な過去の出来事も脳裏から忘れ去られていきます。 せめてお盆が開ける位までは、先人達の想いに少しでも報いれるよう規則正しい生活をしていきたいものです。 ところで１５代目が見当たりませんが・・夏風邪でも引いてしまったのでしょうか？ 介護の必要が有る場合は・・アイハスさんに行ってもらいましょうね。 アッ！と言う間に回復しそう。。 |
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| 【1023】 |
RE:越前クラゲと戯れるトピ 第２弾
広島拳 (2008年08月08日 04時04分) |
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| これは 【1022】 に対する返信です。 | |||
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へたれ青どん好き様へ。 ご忠告ありがとうございます。 そして、寛大な御理解ありがとうございました。 ここは私が来ますと荒れますので、内容の全ての真相は『パチンコやめるぞ！２』に書き込んであります。 ＞これは、広島拳さんも同様に感じてるのではないでしょうか？ へたれ青どん好き様に恐縮しております。 貴方様の、平和に対する思い、そして原爆についての御理解がありましたこと、本当にありがとうございます。 |
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| 【1022】 |
RE:越前クラゲと戯れるトピ 第２弾
へたれ青どん好き (2008年08月08日 03時03分) |
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| これは 【1020】 に対する返信です。 | |||
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広島拳さんへ こんばんは。 「核」被災地の当事者にとっては、やりきれない思いもあり、ましてやお祖父様から体験談を聞かされた方にとっては、悲しい話ですよね。。。 しかし・・・ごめんなさい。 下の見通す目さんのレスのどこがタブーだったのでしょうか？ 世界レベルかどうかは置いといて・・・ それほど、酷い事は書かれてないですよ？ 前置きに、 ＞核使用なんて擁護するつもりは更々ないだけど とあり、擁護的な事かな？って読んだのですが・・違いましたよ。 ＞放射能の危険性がある程度認知されていれば、投入反対派もいたとは思うが 放射線・放射能汚染の危険性が甚大であるなんて、知ってる政治家なんて当時は殆んど居なかったと思いますよ。科学者だって知らない方大勢いたんですから。 認知されてれば、当然反対の声の方が強くなってたでしょう・・。 ＞そういう中、日本の戦争手段やら、玉砕覚悟の悪あがきなんかが実戦投入を後押しした可能性が考えられるから、ちと計算づくの投入論の断定は難しいかなと思う 実践投入の理由付けが出来る特攻等は結果的に後押ししたとも言えますね。 ・・・しかし、実践投入の理由は、戦後の米の世論操作の影響が大きいと思います。今の所、断定出来る話では無いと思います。 独が敗戦し、米がその軍事機密を手に入れてから、原爆が完成してますし、どの程度の威力なのか軍関係者は使いたがるでしょうね。 （当時開発が一番進んでたのはドイツって聞いた事あります。） ＞核は、今までの爆弾とはレベルが違う強力な爆弾くらいにしか思ってなかったとかなんじゃ？ 被災者の方には、本当に悲しく不幸な出来事ですが、原爆が使用され、初めて世界的に「核」の脅威・恐怖を知りました。 歴史にタラ・レバは言えませんが、日本以外なら良かったのにとも言える出来事ではありません。 ・・・が、 ＞大陸進出、特攻等何一つ擁護できない戦前の日本 せめて、原爆投下前、歴然とした戦力の格差を実感した特攻をする前段階で負けを認めるべきだったと思う これは、広島拳さんも同様に感じてるのではないでしょうか？ 米が実験の為だけに使用したのか？未だに真実は究明されてませんが、２度と使用されてはならない物だということは認知されましたし、何よりも、無理に戦争を継続（日本の軍首脳が）してなければ、広島・長崎に原爆が落ちる事はありませんでしたから＞＜。 最後に・・・ ＞釣り馬鹿さんは「核投下はやむなし」 とは言って無いと思うんですが・・・ あれは・・・アイハス氏が煽って書いたのが１人歩きしてるだけでは？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【1021】 |
RE:越前クラゲと戯れるトピ 第２弾
見通す目 (2008年08月08日 02時17分) |
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| これは 【1020】 に対する返信です。 | |||
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ん？何を言ってるのか、さっぱりわからんｗ ＞私は、あなたの人間性をどうこう言う事も呆れて言葉も出ないが あんだけ書いてんだもん、出てんじゃんｗ ＞お主の質問や意見は、前から理論性がないのが現実ですよ ここは、論理じゃないか？ｗ ＞善や非では無い意味を も、もしかして・・・是が非と言いたいのか？ｗ ＞私は、あなたの発言に遺憾を持っております ここは、遺憾「に思う」じゃないか？ｗ ＞御両所下さい ご了承のことか？これはね、ご・りょ・う・しょ・う。だよぉ？ 国語が苦手だった俺に突っ込まれる貴方ていったい・・ 彼女？を擁護した段階で、貴方は見切ったよ それでも突っかかると、貴方が彼女だったんか？と思っちゃうじょ？ |
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| 【1020】 |
RE:越前クラゲと戯れるトピ 第２弾
広島拳 (2008年08月08日 01時57分) |
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| これは 【1017】 に対する返信です。 | |||
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前まえから、見通す目は論理と、理論が証言出来ていない。 私のトピ『パチンコやめる!２』に来客しても、以前の証言を論じても、正しく証明出来てもいない！ 釣り馬鹿氏殿、このトピで反論して申し訳ありません。 見通す目よ。私は広島の人間であり、原爆についても祖父や父から教わったよ。 しかし、この釣り馬鹿氏殿の言う意見は、『世界レベル』で考えている視野を持っておられるのである。 お主は、軽率な発言や、何かにして他の人を巻き添えにしておる！！！ 私は、あなたの人間性をどうこう言う事も呆れて言葉も出ないが、世界レベルで理論を証明しなければ核兵器や、原爆の投下について、写真だけだは物語れないものがあるじゃ！！ お主の質問や意見は、前から理論性がないのが現実ですよ！！ 釣り馬鹿氏殿の書き込みの奥深さを少し考えてみたらどうかな？？？ 釣り馬鹿氏は、『わし・わしが』っと言っておるが、実は世界レベルで物事考えておる。 見通す目は、私のトピの発言に関しても、この１017のトピの発言に関しても、よくよく反省し自分自身マネジメントしてもらいたい。。。 私は、釣り馬鹿氏殿の発言は、見通す目に＜「核投下はやむなし の意味を良く考えてもらいたい。。 善や非では無い意味を！！！！！ 釣り馬鹿氏殿は世界レベルで考えているのじゃよ！！ 見通す目は、理論や論理、さては実証されない独り言を、ぬくぬくと言うのには以前から成長がないですね！！！ 私は、あなたの発言に遺憾を持っております。 釣り馬鹿氏殿、本当に社員研修よりこのトピは大変ですね！！！ 私は、見通す目の発言に怒りがありますので、御両所下さい。。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
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