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| 【170】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
理解はできない (2009年06月05日 18時41分) |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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＞どの商売も倒産のリスクを抱えてるよ。 ○商売のリスクは解るのにパチンコのリスクは客＝弱者なんでしょうね、意味が解りません。店の事は規制に寄る倒産もリスクで済ませてお客のリスクへの解釈は弱者ですか？ ○自己中ですね、相変わらず。 ＞商売ってのはそもそも時代や社会情勢によって盛衰するのは当たり前。 ＞今のパチンコ屋は社会情勢にマッチして無い気もする。 ＞自分の意見肯定するけど ＞皆キツイギャンブル性能に付いていけて無いんじゃないかな？ ○貴方は対策をしてない、知れ〜っと、弱者と述べて来られました。↑の意見はこれ等と矛盾してます。 ○5号機等に寄り対策に効果が出ている事、お客の多くは判断力が有り、自己防衛が出来る弱者では無い事との意味に聞えますが…。 ○そもそも犯罪者の数は1割に満たないはずです。そして対策の効果は貴方が述べてます。また、依存症には何を言っても無駄とも仰ってますね？ ○ここまで来て犯罪を犯すなら店が対策をしないからでは無いと思いますが…？ ＞自己責任でパチンコ卒業する人達（そうさせたのはホール）のお蔭で苦しいホール経営になってるよね。 ＞全ては秩序があって秩序を乱すモノが受け入れられる訳が無いよ。 ○乱してるのはあくまでも犯罪者です、店でない。借金の事は消費者金融の簡単に出来る借金の性でも有る。これがセットにならなければ破産も更に犯罪も減る。 ○相変わらず、自己責任を理解されてない。店＝悪で倒産は仕方ないが客は神様、弱者で犯罪に至るのは店の性。 何とも偏った自己中心的な意見です。 |
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| 【169】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
ええとですね (2009年06月05日 15時58分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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＞よく聞くけど実際どうなん？ どうなんだろね＾＾ ＞年間いくらがどの機関にどんな経緯で流れてんの？ 自分で調べてみたら？（北についての本の中に書いてあったの見た覚えが・・・まぁ、一般国民はその程度の調査能力しか無いわけで・・・） ＞そしてそれがどんな事に使われてんのか発表されてる？ おいおい、そんなん発表する国かい？ まぁ〜 火の無いところに煙は立たぬと考えるか、そんな本やブログは嫌北人間の偏向文章だと考えるか、一般国民としてはどちらかしかないんじゃね |
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| 【168】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
紙こっぷ (2009年06月05日 11時54分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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＞でも、パチンコ屋の場合はその収益が北のキ○ガイへ流れているのが問題。 よく聞くけど実際どうなん？ 年間いくらがどの機関にどんな経緯で流れてんの？ そしてそれがどんな事に使われてんのか発表されてる？ |
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| 【167】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
項羽と劉邦 (2009年06月05日 11時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ屋に限らず賭博場は、ギャンブルに溺れる意志薄弱者がいる限り存続する。 でも、パチンコ屋の場合はその収益が北のキ○ガイへ流れているのが問題。 それが他のギャンブルとは大きく違うところと思います。 だから、北のキ○ガイの資金源となってるパチンコ屋はやっぱり要らないかな？ |
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| 【166】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
電卓名人 (2009年06月05日 09時59分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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潰れていくパチンコ屋に関して言わせて貰うけど。 どの商売も倒産のリスクを抱えてるよ。 商売ってのはそもそも時代や社会情勢によって盛衰するのは当たり前。 今のパチンコ屋は社会情勢にマッチして無い気もする。 自分の意見肯定するけど 皆キツイギャンブル性能に付いていけて無いんじゃないかな？ 自己責任でパチンコ卒業する人達（そうさせたのはホール）のお蔭で苦しいホール経営になってるよね。 全ては秩序があって秩序を乱すモノが受け入れられる訳が無いよ。 潰れたホールの中には気の毒に思う所もある。 大きなうねりの中に飲み込まれた所も有るだろうし。 |
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| 【165】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
電卓名人 (2009年06月05日 09時49分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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＞＞勝ち負けのパチンコのレートが上がったのは業界のせいですよね。 ＞＞それが依存症や犯罪に少なからずは影響してるだろうし。 ＞ ＞まだ言いますか？5号機でやりましたよ、自分中心の意見はいい加減にして下さいよ。犯罪も打ち手も大幅に減ってるんでは？お店も大幅に減りましたよ、その人達の生活はどうなったんですか？ バトルパニックさんが言いたいのは パチンコ屋同士の競争激化→ホールの巨大化→新台サイクル早期化→莫大な経費増→経費増をそのままお客へ負担させてる この一連の流れの中で結果的にホールが売り上げる台なお且つ儲かる台ばかり導入するハメになってる。 ＭＡＸタイプみたいな過激な台ばかりなっててパチンコ屋が遊べる所からギャンブルする所に変貌してる。 そこで問題になるのがホールの巨大化や新台サイクルの早期化で経費増になったのは打ち手（お客）の責任かい？って事が言いたいんだと思うよ。 これらは勝手な競争の中で膨れ上がったものでしょ。 昔は１万円もってパチンコ屋に行っても何ら不思議じゃ無かった。 ４万円負けたらヒーローになれた。 今だったら４万位負けて当たり前。 それって少し常軌逸して無いかい？ パチンコ屋存続させる為お客は大きなリスクを背負うのが当然だし、大きく負けて文句言うな全てはパチンコ店の存続の為だって主張してるの？ 自分は昔のパチンコのスタイルに戻れば犯罪は無くなるとは思わないけど、グッと数が減るだろうし健全で安心出来るパチンコになると思うけど。 |
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| 【164】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
電卓名人 (2009年06月05日 09時11分) |
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| これは 【149】 に対する返信です。 | |||
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＞○阻止したいとは言ってません、貴方が仰った張り紙もしてある、5号機問題で遮光性を抑えて客が減りました。 ＞ ＞（貴方が何も努力してないと否定したのにこの意見への返信はないですね、都合が悪いんですか？） う〜んこの部分も前から釈然としないけどね。 水掛け論になる事を承知で言わせて貰うけど、自分の周りでお客の自制心を促すポスター等見た事が無いんだよね。 子供の車への置き去りを禁止するポスターは良く見るけど。 店内に広告なんかも良く貼ってあるけど『本日ＯＬＬＭＡＸ』とか『超還元祭』とか自制心を促す所か逆に射幸心煽る広告以外見た事無いけどね。 |
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| 【163】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
もうジージです (2009年06月05日 07時54分) |
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| これは 【145】 に対する返信です。 | |||
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理解はできないさん、おはようございます。 昨日は話し掛けておきながら、あの後打ち合わせ入ってしまい返信できずに申し訳ない。 私も同じくパチしてた頃、勝ち分は物に変えたり・家族に旨いものご馳走したりしてましたよ。 なぜなら勝ち分をそのままお金で持っていると数日のうちに使い切っちゃう繰り返しを何度も経験してるからなんです。 そしてお金（小遣い）が無くなれば 『打たない！ いや・打てない！』 と、パチに行くことを諦めれる。 でもね、私は思うんです。 我々みたいに、お金（小遣い）が無くなればパチに行くことを諦められる人間ばっかじゃないんだよって。 実際自分の近辺でも、サラ金に借金しちゃったり・田畑を売っちゃったりした人が居ます。 そういう人達も最初は『サラ金に借金するくらいならパチ止めるよ！』って考えていたんでしょうね。でも知らず知らずのうちに・・ ＞依存症で考えると打ちたくてもお金が無いならば打てないんです。それをさせない為にはATMにおける借り入れの禁止を行うのが一番に効果があると思います。 賛成です。 今の世の中、お金を借り易くし過ぎてると思いますね。 ＡＴＭは預金の出し入れが出来れば十分であって、借金させる簡単思考の機械であってはならない！ それと何度もぶり返す様で申し訳ないんですが・・ 理解はできないさんは５号機に移行したことを『自己責任の取れない奴等のせいだ』みたいなことを言っていましたが 私自身は「５号機に至る過程のパチスロは異常だったな、やはり規制が入ってしかるべきこと」と、判断してます。 同様に、過激的な出玉感のパチンコも規制した方が良いだろうとも思っています。 【パチンコは大衆の娯楽】 一つの産業として存続して欲しい希望も込め、レートを下げることを業界や行政に望みます。 ゲーセンが商売として成り立っているわけですから、ゲーセンに毛の生えた感じって言うか？ ゲーセンに毛の生えた感じ＝１パチ／５スロ くらいのレートですかね。 |
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| 【162】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
理解はできない (2009年06月05日 07時32分) |
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| これは 【160】 に対する返信です。 | |||
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＞例えば犯罪起こしてる例では ＞「消費者金融で借りるのが限界になった為 ＞犯罪によって資金を調達しようとする」ケースもあるのでは はい？投資金が無いと多くの方が犯罪と言う選択肢を選ぶと？それは少々、馬鹿げた発送ではないでしょうか？ ＞それに「消費者金融のさらなる規制」を考える場合 ＞パチンコ客以外への影響も考えないとダメですね パチンコ以外での犯罪の減少にもつながると思いますが。国内での消費は減少するでしょうが、物を購入するにはｔ ＞何で対策を業界側じゃなくて消費者金融に求めるんでしょうか？ お金が無ければ打てないからです、借金が無ければ破産まで行きません、追加で投資できないならお金が無くなれば打てませんが？ これが一番、重要では？依存症は何を言っても無駄なんですよね？強制するにはこれが一番の方法だと思います。 ＞勝ち負けのパチンコのレートが上がったのは業界のせいですよね。 ＞それが依存症や犯罪に少なからずは影響してるだろうし。 まだ言いますか？5号機でやりましたよ、自分中心の意見はいい加減にして下さいよ。犯罪も打ち手も大幅に減ってるんでは？お店も大幅に減りましたよ、その人達の生活はどうなったんですか？ |
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| 【161】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
理解はできない (2009年06月05日 07時25分) |
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| これは 【153】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコ依存症は減らすべきなの？ ＞パチンコによる犯罪は減らすべきなの？ 実際に減少の方に転じてると思いますが、お客は全体で大幅に減っています。これは5号機規制の効果です。 1部の店舗以外はガラガラになってます。客が減れば負ける人も減っている筈です。 ＞パチンコ業界全体に社会に対する責任があるかどうか ○無いですね、意図的に負けさせている訳ではないし、5号機を含む大幅な費用を使い対策はキチンと取っている。今の状況でメインで稼動しているバトルスペックの全撤去とかに至ったら殆どの店は潰れます。 ○1万店舗の半分も潰れたら失業者は相当な数になりますよ。それこそ、犯罪が増えます。こう言う点でお客側の意見と言うのは自分中心でわがままだと思います。 ○何度も言いますが、自己責任で有る事を理解してないからこそ、業界に責任と言う言葉が出てきます。『お金』と言う明確な目的と欲を持って打つ以上はお客は弱者ではないです。ギャンブルか遊びかの選択はお客に委ねられています。 （甘デジや羽物、1パチと言う選択肢も有るんですからね） ＞例えば仮にパチンコによる犯罪が増えて社会的問題まで発展したら ＞業界が何らかの手を打たざるを得ないんでは？ の責任は無いと思います。 ○既に5号機の事で理不尽な責任を取らされてますよ、全国のお店が凄いお金を使ってスロットの入れ替えをした訳です。 ○おまけにスロットコーナーの縮小に伴い設備投資も相当掛かってます、その上でお客が取れずに潰れてしまった店が多々有ります。 これ以上、まだ責任を取れと言うのはお客のわがままと悪意でなないですか？ ○この状況での犯罪者は本当にどうしようもない依存症です。電卓名人さんは自分で仰ってますが、『依存症に何を言っても無駄』なんです。 ○お金を掛けて対策をしました、この上で出てくる犯罪者にまで責任を取る必要はありません。後は借金させない対策とし消費者金融への規制強化（ATMでの借り入れ禁止）しかないのではないでしょうか？ |
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