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【230】		パチンコ屋は要るよね？　もうジージです (2009年06月09日 08時06分)
これは【229】に対する返信です。
ちーやん＠さん、おはようございます。勝ち額可能性に対する負け額の比較のバランスなど、大変勉強になります。ホールに着く→好きな台に座る→出る出ないは運任せ、こういう単純行動パターンだった私なんですが、お話しさせて下さい。今回のこのトピの趣旨は（実際にトピ主さんがどのような意味合いでこのトピックをたてたのかは不明なんですが）パチンコ産業のあり方は、本来換金ができないはずなのに、３店方式と言う判り辛い換金方法で合法化それなのに今やエスカレートしまくっていやしないか！　そういうのほっとくから犯罪の温床になるんじゃないの？そういう感じの意味合いで、このトピをたてられたんじゃないのかな～？　と勝手に私が想像してるんですが＾＾それでですね、私が思うには以下の２つの条件に分けて考える・そして統計を採るなどしたらどうかな？　と。 ①パチやる人も、パチやらない人も、世間の全ての人の意見 ②パチやる人限定の意見 ①の場合なんですが、例えば無作為に１００人程度のモニター（上手い下手関係無しのパチ経験者）を集めパチ屋さんの入り口で１０万円を渡す。　店に入ったモニター達は、自分のスタイルでパチしてもらう。　その行動を録画する。その録画した映像を一般の方達（どちらかと言うとパチしない人の方が良いかな）に見てもらう。ストレ－トに４～５万くらい嵌る映像や・連チャンで＄箱が積み上がっていく映像も当然あるでしょう。そういう映像を見た人達が、どういう感想を持たれるか？『俺はパチやんないから関係ない！　他人事じゃん！』　こういう意見も、ある意味重要でしょうね。 ②の場合は、パチユーザーの中にもパチに対する考え方が人それぞれだと思います。実際このトピの書き込みされている方の意見も　　高レート派　ＶＳ　遊び感覚派　に分かれているかと思うわけです。今の社会の中で、パチンコというものが、どのような見方をされているのか？？せめて年に１回くらい調査することも必要なことかも知れませんね。そしてその調査結果を元に「規制を賭けた・規制を緩和した」　と、世の中の人に発信すれば良いと思います。とにかくパチ絡みの犯罪が起きて　『そらみろ！！』　と言われない様に・・
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【229】		RE:パチンコ屋は要らんよね！？　ちーやん＠ (2009年06月09日 00時42分)
これは【228】に対する返信です。
１０万出る台は必要…無いですか。。今の甘デジでも、１０万は出る事あるかと思いますが… 更に渋くせざるを得ない…かも？＾＾; 仮に１回の出玉が、４６０個出る台だとして、どこまで出玉を削ればそうなるか… ４００個以上では、まだ出そうな感じですし…　３６０個程度かな？（もちろん…その他の仕様と、釘はそのまま…と言うのが必須ですが…）ただ…長く打てば、まず間違いなく負けちゃう事になりそうですね…＾＾; もっとマイルドになるような、新しいスペックが必要かと… （昔、加藤茶さんの…台で、そのままいけそうなスペックはありましたが…）それか、全てを羽根物にしてしまうか…ですね。。他にあるとしたら、完全に１円パチ化にするか… ２円で…１/３１５程度のミドルのみにするか…かな？＾＾; きちんと計算したワケではないですが…　他にも何か具体的な案はありますでしょうか？自分では…パッと思いつくのは、上記のような感じです。。＾＾; ただ…思いつく限りでは、とても稼動がアップするようなものは思いつかないです… （１円パチは、客付きは多いかも…ですが、店としてプラスかは疑問ですし…）では～何か良い案でもありましたら、お願いします。　失礼しました。【編集♪】加トちゃんワールドと言う台でした。大当たり確率１/６７　確変無し・時短無し大当たり出玉＝５７０個　賞球＝８＆１４こういう台もあったと言うだけですが…＾＾; こういうスペックなら、１０万勝ち…と言うのは、全国規模でも、まず出ないかと…
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【228】		RE:パチンコ屋は要らんよね！？　まっするぼーなす (2009年06月08日 22時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンカーは10万勝ちは望んでないと思いますよ少ない投資でも遊べる方を望んでると思いますパチンコが儲からないのはわかってると思うし。
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【227】		RE:パチンコ屋は要らんよね！？　ちーやん＠ (2009年06月08日 17時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
バトルパニックさん　もうジージですさん　コメありがと～です♪＾＾自分の感覚は、はっきり言って一般的ではないのは重々承知してますが… 自分のように…打つなら粘るタイプの場合の感覚を挙げておきます。機種やスペックによってまちまちなので、一概には難しいかもしれませんが… 自分の場合…今のスペックだと、３０万勝つ可能性もある…と言う感覚です。（等価の差玉で＋７５０００発程度ですので、十分有りうる収支だと思ってます） ※最近は、そこまで打ってないので…こんな収支は出してはいませんが…ｗ　過去の収支で言えば、４３個交換の店で＋２７万と言うのが最高です。　もしこのような事が、等価交換で起これば…４８万になっちゃいます… ここまでの収支を出そうと思えば、１０万負ける覚悟も必要になってくるかな？＾＾; （これでは、確かに度が過ぎてると言うのは解ります）こういった事から…大よそ、以下のバランスになるのかなぁ～と、細かい計算は抜きに、色々と挙げてみます。（と言うか…計算出来ないってだけですｗ）・２０万勝つ可能性があるなら…　９～１０万程度の負けの覚悟をする。・１５万勝つ可能性があるなら…　７～　８万程度の負けの覚悟をする。・１０万勝つ可能性があるなら…　５～　６万程度の負けの覚悟をする。・　５万勝つ可能性があるなら…　３～　４万程度の負けの覚悟をする。（すんごい適当に書いてます）また…「どんなに勝てても」と言う表現は、かなり大雑把で…イメージし難いですが、とんでもないくらいのヒキで出たとして…と言う感じかな？＾＾; （体感では、終日出っぱなしなイメージです）なので、普通に「今日はヒキがいいなぁ～」と言う程度の場合… 上記の上限の１/３程度のものかと思います… 負けても３～４万の台で「今日はヒキがいいなぁ～」と言う場合では、＋１６Ｋ程度と言う感覚です。（普通に当たって勝てた場合、これよりも更に下がる事になります）そういう意味での「どんなに勝てても４～５万まで」と捉えているのですが… この感覚で、はたしてどれだけの人が満足出来るのでしょうか…＾＾; 仕事をしてる人であれば、終日打てるのは休みの日だけですよね… せっかくの休み、勝ってやろうと奮起して足を運んで、多少調子が良い程度では…なんとか＋１６Ｋ… それだったら、行かずに家族サービスのが…となったりしませんでしょうか？（家族サービスが悪いワケでなく、パチンコ屋の衰退に繋がるだけ…と言う意味合いです）仕事帰りの夜だけの勝負だと…　勝てても数千円…ともなるかもしれませんしね…＾＾; 再度…「自分の感覚は一般的ではないかもしれませんが…」です。行き過ぎな感覚はあるので、勝てる限度を１０～１５万まで抑えるのは賛成です。（調子がいいなぁ～と言う時で、３～５万の範疇と言う事です）少し具体的なスペックで言うと… 全て甘デジのみになったら、客足は遠のくのではないでしょうか？今現在のミドルスペックと言われるタイプを上限とするのが望ましいかな…と。（バトルのフルスペックは、よほど回る場合でないと、ガチンコ勝負は怖いですｗ）【長いので分割します】

【226】		RE:パチンコ屋は要らんよね！？　ちーやん＠ (2009年06月08日 17時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
【上記の続きです】それと…　時間辺り１５Ｋも…と書かれてる方がいらっしゃいますが…＾＾; 今の時間効率の悪い台で、１時間２５０回転として…１Ｋ＝１６．６回転ですか… しかも、絶対に当たらない事を前提に書いてるような… 等価交換でも、もう少し回る台で打つようにすれば、かなり変わるかと…＾＾; （当たらないのを前提としてるのは…バトルのフルスペックを好んで打ってるのかな？）一般の方の負ける程度は解りませんが…　そこまで平均で負ける事はないかと… （一勝負の平均で、１０Ｋまで行かないんじゃないかな？　←適当です）いい加減な数字ばかり並べてすいませんです。。では～失礼しました。

【225】		RE:パチンコ屋は要らんよね！？　もうジージです (2009年06月08日 12時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。ちーやん＠さんの投稿された一部分をお借りします。＞打ち手が、どの程度の勝ち額で満足するかは、個人個人でかなり変わるとは思いますが、＞どんなに勝てても４～５万だとしたら…　面白いんでしょうか？やはり、この感覚が問題ではないでしょうか？このピワドに集まる方達は今のパチに対する免疫が出来上がってしまっているのではないのかなと思います。現有機の投資に対する見返りという意味合いで４～５万の勝ちではショボ過ぎる　って感覚も含まれてしまってるような。世間一般の人に「４～５万って金額どう思う」　って聞いたとしたならば「遊びに行ってるのに、そんなに儲かるの？」　ってなるのが普通の感覚のような気がします。一昔前ならオヤジ：「パチ行ってくるからさ、ちょっとお金頂戴」（お金貸してくんない　って人も居る）奥さん：「いくら欲しいのよ？」（いくら貸して欲しいの　という人も居る）オヤジ：「１万円！！」奥さん：「何言ってるの・バカじゃないの？」オヤジ：「じゃぁ、￥５、０００でいいからさ～」奥さん：「しょうがないね～まったく！！　必ず返してよね！！」今時￥５、０００貰って、喜び勇んでホールに向かう人は居なくなってしまったかも。「２～３万貸してよ」なんて言えないだろうし。それで借りる時に文句を言わないキャッシュローンに走ったり？？パチンコのあるべき姿が、違う方向に向かい過ぎちゃっているように感じます。世間一般の人達が、現状のパチンコ屋さんでの遊戯者のお金の使い方を検証した場合「おぉ！　こりゃすごいわ！　これじゃ人生狂わしちゃう人も出るわけだよね！！」　って下りになると思いますが。そういう観点からトピ主さんの書き込みを見ると、ただのパチ屋さんの批判だけでは無い様に感じます。

【224】		RE:パチンコ屋は要らんよね！？　電卓名人 (2009年06月08日 09時16分)
これは【209】に対する返信です。
＞これは適度にギャンブル出来る台を望んでると言う事なのだろうか？1パチよりも遮光性をもう少し上げてくれと…？＞＞結局、勝つ事を前提の考えだと少なからず依存症の人間は出てくると思いますが…。残念ながらパチンコ屋が存在する（他の賭博業も含む）限り、のめり込む人達→依存症は無くならない。レートの問題では無い。必然的に高レートの方が表面化しやすい。何故なら低レートの場合猶予期間ないし、潜伏期間が長かったりするからで、高レートで嵌まる（のめり込むケース）場合は一瞬で経済的障害や精神破綻を引き起こすからだ。だから確かにギャンブルする以上全ての人が自己責任を持つ事は大事。ただね、例えば小遣いの範囲で楽しめます。って理屈なら例え依存症（軽度）であっても自己の小遣いの範囲だから責任の範疇って事にはならないだろうか？今のパチンコはその範疇をゆうに超えてる気がする。自分の意見は完全に依存症撲滅する事では無く、（出来れば良いのだが無理だと思う）遊戯者達が自己の責任の範囲で楽しめるパチンコを望んでいる。

【223】		RE:パチンコ屋は要らんよね！？　ヘソ釘 (2009年06月08日 07時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
借金はパチンコで負けてどうしようもなくするんだから、問題はパチンコと自制心それを繰り返しお金を借りれなくなり犯罪ですよねパチンコにも犯罪犯した人にも問題は有るでしょうねパチンコ無くせばこれで犯罪犯す人も居なくなる訳で簡単だけど、業界で生きてる人の生活問題が、まぁ無くなる事はないでしょうけどね

【222】		RE:パチンコ屋は要らんよね！？　グレートムダ (2009年06月08日 06時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
お店には20代前後の若い人も多いけど、嵌まれば多少勝ったにせよ、当然負けたにせよ、早くやめなければ人生崩壊！こんな施設が日本の至る所に有り毎日無休で営業してるのは異常ですよ 1時間ー１，５万円　日本の時給はいくらですか？お金持ちか悪い事でもしないと続か無いでしょう？働いてる人でもお休みだけでやってれば破産したりしないだろうけど、なかなかそれじゃ収まらず仕事に支障が出るんだよね。パチンコは人を不幸にするもんだ我が子には絶対打つ方になってもらいたくないと思う

【221】		RE:パチンコ屋は要らんよね！？　バトルパニック (2009年06月08日 02時28分)
これは【214】に対する返信です。
＞打ち手が、どの程度の勝ち額で満足するかは、個人個人でかなり変わるとは思いますが、＞どんなに勝てても４～５万だとしたら…　面白いんでしょうか？＞（４～５万が端金だと言う意味ではないです。。大金ですよね…）ゲーム性を工夫すれば可能だとは思いますがただ「10万勝てる可能性」に慣れた人は 4～5万しか勝てないと聞いた時点で抵抗あるでしょうね。よって少しずつ変えていって客を慣れさせる事が必要だと思いますがパチンコに規制をかけるとしてもパチスロの4号機→5号機の二の舞にはなっちゃいけませんね（店の負担が一気に増えて客も減る状態）あともし羽根物や普通機を増やすのなら昔は一般的だった「打ち止め制にして優秀台を置く」を再普及せるのも一つです。客にとっては「ひょっとしたら10万勝てるかも」は確かに魅力ですが「上手く台を選べば少額だが確実に勝てる」というのも結構魅力にはなると思います。

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