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| 【150】 |  |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
ボロウドタイム (2009年06月04日 19時11分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 再度のご返信ありがとうございます。 ＞こっちは、別の問題がありますね＾＾； ふむふむ じ〜〜〜 (；一_一) ・・・・・ 分かりました。 「中身を吟味してから買うことはできない」のですね。 信じられない業界ですｗｗ 考えていた以上にメーカー主導の商売ですね。 うらやますぃ〜〜〜 転職できないかなぁ〜？ 失礼しましたｗｗ ＞調査の結果と言うより、市場誘導の結果と言った方がいいかも＾＾； Mee Too！ 何となくですが、現在の状況はメーカーが市場を誘導した結果のような気がしますよね。 （不正なホールの存在を否定する意図ではありません） ・・・で、現在白熱している議論とは別の次元でお話ししている私・・・やっぱりＫＹ ^_^; 眠り猫さんありがとうございました。 ではでは。 |
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| 【149】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
理解はできない (2009年06月04日 18時15分) |
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| これは 【147】 に対する返信です。 | |||
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＞そもそも日本の法律はギャンブルを認めてない。 ○パチンコは法率に沿って存在してます、意味の無い事を書き込みしないで下さい。 ＞故に国が認めて無い賭博行為は犯罪になります。 ＞麻雀やカジノでも違法な賭博行為に該当する時は警察の厄介にならなければならない。（地下スロット然り） ○違法でないから営業してます、説得力無し。 ＞国がこれだけ賭博行為を禁止したり、制限したりする理由は国民を守る為でしょ。 ＞それだけ人間てのは弱いもんだと思うよ。 ＞ ＞しかもギャンブルってのはその性格、性質が陰険でどのギャンブルも胴元が勝つ様に出来てる。 ＞つまり弱者は狩られてる現実がある訳でしょ。 ○私が貴方に対して『自己責任を理解してない』と言って来た理由がこれです。客は弱者ではないです、自分の意思と明確な目的で行動しているので弱者ではないです。 パチ屋が悪なら客も悪です。自己の非を認めずに店の性にする、根拠の無い遠隔疑惑や誹謗中傷、店員への嫌がらせ、台を叩く、ガラスを割る等の行為。 全ての客がする訳ではないですが、これ等の行為の根源が『お客＝弱者』です。 ＞犯罪者擁護して無いし（くどいけど） ○してます、くどいようですが。遠回しにしてます、言い訳を与える餌を与えてます。犯罪者は素直に自分はクズだ馬鹿だと認めるべきです。そこに弱者論を持ち出すと確実に責任転嫁します。貴方の意見はその切欠を与えます。 ＞行き過ぎてるギャンブル性能に警鐘をならして抑制し、精神破綻による自殺や犯罪を無くしましょうって取り組みを業界で行えばどうだろう？って提案に何故そこまで反論してくるのか全く理解出来ないけど。 ○阻止したいとは言ってません、貴方が仰った張り紙もしてある、5号機問題で遮光性を抑えて客が減りました。 （貴方が何も努力してないと否定したのにこの意見への返信はないですね、都合が悪いんですか？） ですが、本来はお客のプライベートにまで責任を負う必要は無いと言ってるだけです。店が非難を受ける筋合いは本来は無いんです。 |
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| 【148】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
隠居ですが (2009年06月04日 17時45分) |
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| これは 【147】 に対する返信です。 | |||
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いい考え方だと思います 今さらなかも知れませんが、今のパチ屋は以上だと思います 1万が30〜40分で無くなる パートだと約２日分の給料だと思います 胴元などと言葉が、パチンコで出てくること事態すでに問題なんじゃないのかな〜？ 暇つぶしの娯楽であった、チューリップ時代が懐かしいです |
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| 【147】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
電卓名人 (2009年06月04日 16時32分) |
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| これは 【143】 に対する返信です。 | |||
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＞○端からギャンブルでしょう？何を勘違いしてるでしょうか？お客はお金を増やしに来てるんでしょ？その上で負けは店の性？ ＞ そもそも日本の法律はギャンブルを認めてない。 故に国が認めて無い賭博行為は犯罪になります。 麻雀やカジノでも違法な賭博行為に該当する時は警察の厄介にならなければならない。（地下スロット然り） 国がこれだけ賭博行為を禁止したり、制限したりする理由は国民を守る為でしょ。 それだけ人間てのは弱いもんだと思うよ。 しかもギャンブルってのはその性格、性質が陰険でどのギャンブルも胴元が勝つ様に出来てる。 つまり弱者は狩られてる現実がある訳でしょ。 パチンコはパチンコの範囲を超えないで欲しいと言ってるだけなんだけどね。 犯罪者擁護して無いし（くどいけど） 行き過ぎてるギャンブル性能に警鐘をならして抑制し、精神破綻による自殺や犯罪を無くしましょうって取り組みを業界で行えばどうだろう？って提案に何故そこまで反論してくるのか全く理解出来ないけど。 |
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| 【146】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
眠り猫 (2009年06月04日 14時58分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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＞【配役】 農民＝パチンコする人達 兵隊＝パチンコ経営者 戦国武将＝パチンコ経営者を管理する者 メーカーとかが抜けてるんじゃないかな？ パチンコ経営者を管理する者って警察？組合？国？ とりあえず置いておくとして パチンコをする人たちのお仕事や稼ぎを邪魔なんてしてませんよ？ 地主＝パチンコ店と書かれると・・・そうかな〜とか考えるが・・・強制的にとる訳ではないし・・・ その上に代官＝メーカーとかが居そうですが＾＾； 個のたとえを使うにしても、他国へ攻め込むも何も他国も疲弊してるので、攻め込む意味がない＾＾； 単に戦争の費用がかさむだけと言う気もしますが＾＾； |
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| 【145】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
理解はできない (2009年06月04日 14時28分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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以前に書き込みましたが、私は勝ち分は物に変えます。生活費を除いてですが高い物に変えます。 すると消費者金融のカードは無いのでそれ以上は打てません、次の給料までは我慢する訳です。 依存症で考えると打ちたくてもお金が無いならば打てないんです。それをさせない為にはATMにおける借り入れの禁止を行うのが一番に効果があると思います。 |
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| 【144】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
理解はできない (2009年06月04日 14時18分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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ジージ様こんにちわ。 ＞荒れさせようとしている部分はスルーすれば良いんです。 そうですね、内容のある議論をする事が大切ですね。 ＞このトピの議論すべき内容を、今はやりの戦国武将に例えてみるとすると ＞【配役】 農民＝パチンコする人達 兵隊＝パチンコ経営者 戦国武将＝パチンコ経営者を管理する者 ○この表現は少し違うかと思います。お客は農民とは少し違います。強制的に徴収されてる訳では無いです。 更に言えば、お金と言う明確な目的と欲求があります。手柄を得るかどうかは運と自制心次第ですし、その辺のサジ加減はお客に委ねられています。 ○店は戦国武将…う〜ん、自分的には店をどう例えるかは上手い表現が浮かばないな…と言うのも武将と考えてみて攻めると言う行為は行ってません。 篭城と言うか罠は仕掛けてるのでしょうが、それを回避して城を目指すお客もいます。負け戦と悟れば撤退も出来ます。お客は農民では無いと思います。一人人人が兵士か武将で野心も対抗する術も持ち合わせていると思います。 ＞私は今現在のパチ業界を、そういう感じで見ていますので「改善が必要だな！」って思うんです。 ○業界事態は潤っている所か、ボロボロだと思います。5号機問題でお客の減少と入れ替え費用などで瀕死ではないかと…。 考えて見ましたが、消費者金融の方に更なる改善を求める方が良いのかな？と思います。 ○コンビニや銀行等のATMで簡単に借り入れ出来ると言うのが問題かと。生活費を考えると給料の範囲を越えて打つのは本来は無理です。 ○お金が足りない時に簡単に借り入れ出来る事が問題でこれが毎回、金融店舗で手続きを経ての借り入れだと時間的な制約（休憩時間）の制約で諦めるもしくは金額を決めて打つと言う形になると思います。 ○まぁ、こうなると消費者金融は潰れていく訳ですが、本来は給料の範囲内でお金を貯めてから何事も行動すれば良いだけですので、利便性が損なわれるだけです。 消費者金融自体は本来は無くても良い業種とは思います。やはりだらしない人間の為に職を失う人は可哀想ですが…。 |
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| 【143】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
理解はできない (2009年06月04日 13時59分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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まず、業界人ではないです。 ＞＞この上、まだ馬鹿の尻を拭かないといけませんか？採算の説得に応じない馬鹿にこれ以上の薬は要りません。 ＞ハッキリ言って図々しいのはあなた達側ですよ。 ＞パチンコって商売なの？それともギャンブルなの？かって事。 ○両方でしょ、商売でありギャンブルでもある。ギャンブルは負けるもので負ける事は店に責任は無いです。店にも寄りますが、態度の悪い客でもキチンと接客してる訳です。 名称は遊戯場ですよね？遊ぶ場所をギャンブルにするか遊びで終わるかは客次第。 ＞お客は神様じゃないの？ ＞神様達のお蔭であなた達の商売成り立っているんじゃないかな？ ○神様ですか？お客なら何でも言いたい放題と？私も客ですが、どの業種にもお客様面した事はありませんよ。パチで言えば箱も自分で下ろします、忙しそうなら交換も待ちます。様を付けて自分を表現する時点で勘違いされてませんか？ ○そもそも限度が有りますよね？プライベートの事まで管理する注意する義務もそうしないといけない理由もないです。 ＞せっせと負けて黙って帰ってくれてる間はお客様で、犯罪をおかしたら馬鹿扱いって酷くない？ 犯罪を犯すのは馬鹿です、それ以外にないです。店は犯罪を犯せとは助長してません、馬鹿が店の外で勝手にやってるだけ。何故？それがパチ屋の責任になるのか？意味不明です。 ＞犯罪犯した連中だってとどのつまりホールのありがたいお客だった時代があった訳でしょ。 ＞そんな人達が犯罪に手を染めた途端、切り離してバカやクズ呼ばわりっておかしくない？ ○犯罪者はパチの被害者と？この考えがおかしいです。犯罪者は犯罪者です、被害者ではない。 ＞但し、今のパチンコは娯楽の範疇逸脱してギャンブル化してる。 ○端からギャンブルでしょう？何を勘違いしてるでしょうか？お客はお金を増やしに来てるんでしょ？その上で負けは店の性？ 勝てば当然てな感じですしね、元本保証のギャンブルなんて聞いた事がないです。 |
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| 【142】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
電卓名人 (2009年06月04日 13時33分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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＞この上、まだ馬鹿の尻を拭かないといけませんか？採算の説得に応じない馬鹿にこれ以上の薬は要りません。 ＞と言うか何度も言いますが、胴元がお客の尻拭いをする必要はぜんぜん無いですし、お客が胴元に責任と言う言葉を投げるのは理不尽かつ不自然で図々しい事です。 う〜んやっぱりあなたはおかしいですね。 只の意見の相違では無くね。 ハッキリ言って図々しいのはあなた達側ですよ。 パチンコって商売なの？それともギャンブルなの？かって事。 お客は神様じゃないの？ 神様達のお蔭であなた達の商売成り立っているんじゃないかな？ せっせと負けて黙って帰ってくれてる間はお客様で、犯罪をおかしたら馬鹿扱いって酷くない？ 犯罪犯した連中だってとどのつまりホールのありがたいお客だった時代があった訳でしょ。 そんな人達が犯罪に手を染めた途端、切り離してバカやクズ呼ばわりっておかしくない？ オレは思う。 パチンコは大衆の娯楽であって欲しいと。 但し、今のパチンコは娯楽の範疇逸脱してギャンブル化してる。 だったらトピ主さん言う様にパチンコ屋なんて要らないって結論に到達しますよ。 |
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| 【141】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
もうジージです (2009年06月04日 13時17分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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理解はできないさん、こんにちは。 もう少し話をさせて下さい。 ＞いや〜、元々はこのトピはただの荒れトピでした。↑の議題でと言う限定的な内容ではないと思います、トピの内容も酷いですからね。 そんなことはないと思います。 こちらのトピ主さんも主題で言われているように『パチンコ屋は要らんよね！？ 』 って疑問符で問いかけているわけで。 このトピの投稿数も１５０くらいですから、もう一度【１】から読み直しても１時間程度で読み終えます。 理解はできないさん！ もう一度このトピの【１】から読み直してみて下さい。 荒れさせようとしている部分はスルーすれば良いんです。 私は「こういうトピは業界／行政問題の掲示板にあってしかるべき！」 だと、思っています。 このトピの議論すべき内容を、今はやりの戦国武将に例えてみるとすると 【配役】 農民＝パチンコする人達 兵隊＝パチンコ経営者 戦国武将＝パチンコ経営者を管理する者 農民は生きる為に来る日も来る日も、一生懸命田畑を耕し食べ物を生産します。 しかし武将は、一生懸命作った農民の食べ物を徴収しては兵隊を雇い入れるのです。 そして武将は、もっともっと潤う為に他国の陣地を奪う為に戦争します。（潤いは兵隊の為でもあり、農民の為でもある） しかしその戦争の為に、大事な田畑は荒らされ農民は苦しみます。 農民が苦しんでも武将はまた次の戦いの為に農民から徴収するのです！！ 私は今現在のパチ業界を、そういう感じで見ていますので「改善が必要だな！」って思うんです。 |
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