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| 【200】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
電卓名人 (2009年06月07日 08時52分) |
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| これは 【195】 に対する返信です。 | |||
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＞○だから、よく読んでるのかな？遠まわしに擁護してるんです。犯罪の原点は人の性です、貴方の表現で言うと『お客は弱者、神様』って部分。 その様に伝わったんなら自分の表現ミスだな。 まず第一にお客に限らず人は弱いものだと自分は考えてる。だから少し甘い誘惑にも陥落しやすい部分があると思うし、パチンコが人の弱さに付け込んでる部分が有るのではと感じています。 『お客は神様』って表現も お客が偉そうに出来る訳では無く、商売ってのは儲けさせてくれる側の人達のお蔭で飯が喰える。 それ位お客ってのは『ありがたい存在』でしょ。事業者（経営者）は当然神様の様に接する心がけが必要だと自分は思う。 ＞○貴方は、業界は努力してないの張り紙もしないのと批判ばかりでまともな案は全くでない。単純に規制の強化を進めるだけでは店が潰れ失業者を出します。 う〜んこれは完全にあなたの意見ですよね。 底辺拡大って発想は無いのだろうか？ １パチなんて猛烈にお客が多いし、実際１パチを多用する事で利益増になってるパチンコ屋も実際に存在しますよね。 ＞○借金が犯罪の原因の大きな要因です、消費者金融の簡単に出来る融資をまずは見直してみては？との考えですが？ 確かにここの部分に関しては自分は賛成だ。 ＞○今までの努力と痛みはぜんぜん評価無しですか？貴方も本当に変えたいならば該当で署名活動でもしてはいかがですか？ ＞ ＞文句言うだけですか？ 残念ながらそのとおりだ。 そこまでの運動なりは考えてないし、出来ないと感じている。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【199】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
もうジージです (2009年06月07日 07時30分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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おぼしき人物さん、おはようございます。 私の短絡的な考え方は以下になります。 金銭感覚を麻痺させるようなシステム＝１ヶ月の小遣い３〜５万円が、当たりが引けなければ２〜３時間で終わってしまうレート構成 金銭感覚麻痺者＝遊べる小遣いの範囲を越え・借金してまでも浪費を重ねてしまう依存症の人 こういう解釈でお願いしま〜す。 【パチンコは大衆の娯楽】と思っていますので、娯楽の範囲を越えないようにする規制さえ確立できれば と、思うのです。 パチ屋さんによって、１パチ／４パチとか 客足を呼び込む為に模索しているところでしょう。 こういう玉貸し料の低金額化という動き、過去にありましたっけ？ ごく一般的に考えて、現状の遊技機の出玉システムが過激すぎるがゆえに玉貸し料の低金額化も検討されてるのではないでしょうか？ 金銭感覚的に貸し玉料１円相当が【パチンコは大衆の娯楽】として妥当と考えるのなら全国一律貸し玉料１円にすべきかと。 １円／４円が混在したまま、この先ずっと放置されるのは、地上に地下組織を引き上げてしまうような感じが否めません。 |
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| 【198】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
おぼしき人物 (2009年06月07日 02時41分) |
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| これは 【187】 に対する返信です。 | |||
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もうジージです さん 世の中の健全化のため ＞やはり金銭感覚を麻痺させるようなシステムは撤廃すべき（させるべき？）だと思いますね。 という考えをお持ちなようで、何も言うことはないんですが 金銭感覚を麻痺させるようなシステム＝パチンコ 金銭感覚麻痺者＝犯罪者 という短絡的な考え方には、到底同意できないというのが 社会的風潮・風評被害・固定観念、先入観の弊害・差別の助長等の 社会における危険性をおぼろげながらも感じている者としての考えであるということだけは 返信させていただきます。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【197】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
バトルパニック (2009年06月06日 23時06分) |
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| これは 【192】 に対する返信です。 | |||
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＞そう言えば最近パチ・スロパブなるものが出きて ＞行ってみました。 ＞ホントにパチンコ屋が遊びを提供したいなら ＞こう言う形態も有りじゃないでしょうか？？ 東京および近郊では レトロスロットゲーセンが増殖してます。 （古い台で1号機〜4号機まで置いてあります） （15軒近くはあると思います） 換金無しで ほとんどの店が全台設定６、コイン貸125枚/1Kです。 ただ店が過多になって客付きには差が出てますが レトロパチンコゲーセンもたくさん出来てほしいんですが パチンコは風営法の関係で循環式に改造しなきゃいけない みたいですから・・・ |
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| 【196】 |
RE:安くて良いもの作ってよ！
バトルパニック (2009年06月06日 22時53分) |
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| これは 【185】 に対する返信です。 | |||
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＞もうジージさん ＞私はその逆じゃないのかな と考えます。 私の意見と逆なのかは疑問ですが概ね同意します ＞とにかく現状は、お金を掛けずに素晴らしいものが出来る部分（アイデア）が足りな過ぎだと思います。 私は液晶演出やキャラに頼りすぎて メーカーにパチンコ本来の「釘配置や役物をいかに工夫するか」 を考えられる人がいなくなった （あるいは考えなくなった）のかも、と思いますが。 |
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| 【195】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
理解はできない (2009年06月06日 19時29分) |
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| これは 【186】 に対する返信です。 | |||
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どうも自分の表現が足らないのだろうか？ 理解はできないさんの理解力が足らないのだろうか？ ○前者と毎回出てくる矛盾の性ですね、貴方は毎回、言った事と矛盾した事ばかり返答してます。 何度も言いますが、自分は犯罪に走った人を弱者などと言った憶えは無い。（人は弱いとは言ったが） だけどパチンコが動機付けになって犯罪に走ってる人が現実的に存在しますよね。 そこでパチンコ屋とその人達（犯罪に走ったパチンカー）を完全に分けて考えるのは余りにも虫が良すぎませんか？って言ってるのだが…。 ○だから、よく読んでるのかな？遠まわしに擁護してるんです。犯罪の原点は人の性です、貴方の表現で言うと『お客は弱者、神様』って部分。 ○何度も言うけども、努力はして来てる訳です。その上でもまだ責任を押し付けますか？何処まで尻を拭けば良いんですか？いい加減にしてねと言ってます。 ○貴方は、業界は努力してないの張り紙もしないのと批判ばかりでまともな案は全くでない。単純に規制の強化を進めるだけでは店が潰れ失業者を出します。 経営者で無い人達が路頭に迷う事に関しての救済は無いんですか？お客側の不都合ばかりを押し付けないで下さいね。 そこで個人的に思うのは パチンコ屋が次の時代にパチンコが絡む犯罪を無くす努力も必要なんでは無いでしょうか？と思うわけだ。 ○借金が犯罪の原因の大きな要因です、消費者金融の簡単に出来る融資をまずは見直してみては？との考えですが？ ○これへの回答はないですが、それは自分が不便になる事は反対で業界は悪だから業界だけが痛い目に遭えば良いとの事ですか？ だけど率先して末端（ホール側）から提案なりあって良いと思う。 ○今までの努力と痛みはぜんぜん評価無しですか？貴方も本当に変えたいならば該当で署名活動でもしてはいかがですか？ 文句言うだけですか？ |
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| 【194】 |  |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
凸クレーンマン (2009年06月06日 17時42分) |
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| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
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ども ＞自分自身の感覚で言うと最大連チャンは７連までのリミッター付とか？（金額的に３万くらい） 過去に6回までありましたよね。 あれって 業界・打ち手共に ブーイング・・ で規制緩和に結局なりましたよね。 この当時でも パチンコ絡みの犯罪はあったように思います。 お上も承知してたはず・・ でも緩和の方向に・・・ 今回色々と規制すれば・・やっぱり衰退・・・ で時期見て お上〜〜と泣きついて緩和・・・ そもそも 射幸心云々・・と歌うお上が 確変継続率を上限無しにした時点で・・なんだかな〜〜〜 ですよね。 堂々巡りじゃないかと 大多数の意見をうまく管理しようとすれば、 多少の犠牲已む無しとしてる面はあるんじゃないでしょうか？ 根本的に 小さい時から洗脳（教育・・）してギャンブルなんてとんでもない と思うようになれば 自然と淘汰されるのかも |
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| 【193】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
もうジージです (2009年06月06日 16時06分) |
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| これは 【191】 に対する返信です。 | |||
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凸クレーンマンさん、こちらこそ宜しくです。 金銭感覚を麻痺させるようなシステム と、大雑把な表現過ぎますよね。 自分自身の感覚で言うと最大連チャンは７連までのリミッター付とか？（金額的に３万くらい） 出玉の上限を決めらると、おのずと投資金額が抑えられるようになると思うんですよ。 私自身学生の頃に競馬を４〜５回したことがある程度で良く判っておりませんが 通常の人は１レース辺り￥３．０００くらいの投資？ ４〜５レースやって１〜２万くらい？ って感じじゃないですか？ 勝負が一瞬にして決まってしまう競馬や競艇・競輪だと、賭けたお金が膨らむか消えてしまうかはその瞬間ですよね。 そういう勝ち負けが単純化していて判り易い。 その点パチンコは、競馬や競艇や宝くじと違って、パチンコってその遊戯者なりの努力って言いますか、労力を使うわけじゃないですか。 ５万使って８時間の激闘の末４万８千円回収とか・・あ〜くたびれた＾＾ みたいな労力。 ２千負けてるんだけれども、８時間も遊ばせて貰った〜＾＾ みたいな余韻。 こういうのが、ジワジワと依存症に引き込まれていく原因でもあるような気がします。 競馬や競艇・競輪で身を滅ぼす人も居ます。 株なども同じようなものなのかも知れませんね。 ただ私としては【パチンコは大衆の娯楽】と言う名目で一つの産業として今の世の中に存在している限りは 射幸心を煽りすぎる傾向に走り始めた時には規制をかけることが必要だと思うのです。 それに今のままのパチンコでは客足がどんどん遠退いて行く予感もしてます。（不景気ですしね） それじゃぁ規制をかけるタイミングは？ って基準は難しいのですが・・ どこかで書かせてもらったゲーセンに毛が生えた感じ（スポーツ刈りくらい）かな？ って判り辛い表現でゴメン。 今のパチは挑発（長髪）的過ぎや〜しませんか？？ |
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| 【192】 |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
えるめす (2009年06月06日 15時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今のパチンコは100害有って1利なし！ 大きく改善しないとと思います。 全くイイ迷惑以外の何者でもないって・・・ 4パチの恐ろしさを十分わかってるので この前試しに1パチに・・・ こりゃまた酷いの何の 1000回嵌まり台多数に継続率が高い台も連ちゃんしない 勝った人は1列1人居るかどうか 4パチで出てるお店と比べたら同じ台じゃないと思った お店が儲ける事ばかり考えてるのが良くわかるし お客をカモ位にしか考えてないんじゃないかい パチンコ屋はホント危険地帯だわ こんなのに嵌まれば人生オシマイ そう言えば最近パチ・スロパブなるものが出きて 行ってみました。 1時間600円で遊び放題 結構客は居ました。 小さい店だから台数が少ないのが難だけど 時間潰しには丁度良い。 ホントにパチンコ屋が遊びを提供したいなら こう言う形態も有りじゃないでしょうか？？ |
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| 【191】 | |
RE:パチンコ屋は要らんよね！？
凸クレーンマン (2009年06月06日 13時03分) |
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| これは 【187】 に対する返信です。 | |||
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もうジージさま 始めまして ＞やはり金銭感覚を麻痺させるようなシステムは撤廃すべき（させるべき？）だと思いますね。 どうなんでしょうね？ 全く無くすと それこそ 地下にもぐって犯罪や反社会勢力（オブラート）の資金源に・・ 人が存在する限りなくならないのかも・・・・ パチ外でも競馬や競艇などの公けの博打行為 ある程度の制御できるからこそ有るんじゃないかと・・・ 依存者（ここでは弱者？）がでるのは元々想定内のことでしょお上の事だから・・ 今までも規制強化と緩和の繰返し・・・ 色々な問題や批判の声が強まれば、規制強化 ほとぼりが冷めた時点で・・折見て緩和 |
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