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| 【80】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
bae (2011年01月17日 02時30分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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＞ノルマ達成の為に不正改造をしたって店舗も多数ある。 と書いていたので、こちらもいろいろ書いていましたが、多数あるという意見から、分からないと意見に変えたわけですね。 私は、合理的な動機がなければ、遠隔操作や不正基盤の設置などによる出玉操作をやる店舗は極少数だという意見です。合理的な動機が説明出来れば、意見は変わりますが、今のところ合理的な動機は出てきていませんね。 その代わり、従業員が私利私欲の為におこなう不正なら可能性は高いでしょう。合理的な動機が説明出来ます。 その場合は打ち子を雇って、高設定台を教える事が最も効率的ですね。 裏基盤を取り付けた場合でも、その台を打つ打ち子が必要ですからね。 従業員が会社に内緒で業績向上のために遠隔操作や不正改造をおこなう事例はありえません。合理的な動機がないし、不正改造にかかるコストを不正に入手すれば、その時点で業績向上のためではなくなるので矛盾します。 あなたが書いている摘発された事例というのは会社ぐるみではなく、従業員が業績向上の為におこなった裏基盤の設置なのですか。読んでみても会社ぐるみのように思うのですが。 それと、 ＞店長判断で不正改造をする店舗も実際ある。 と書いたのはあなたです。そのあとに ＞ 逆に、「不正改造の方」って何を指して言ってたのか聞きたい所なんだが… と書いていますが、誰に聞きたいのですか？ 私には意味不明なので答えようがありません。 ホールコンの話は ホールコンで遠隔操作が出来るという話は尽きませんが、どこのメーカーの何というホールコンが遠隔操作に対応しているのか教えていただきたいと思います。 と書きましたが、何かおかしいですか。 ホールコンと遠隔で検索すれば、ホールコンで遠隔操作が出来ると書いてあるサイトが多数出てきます。 しかし、どこを見ても具体的にどこのメーカーのどのホールコンで遠隔操作が出来るのかは書かれていません。 こういうサイトを鵜呑みにしていると思われる人の書き込みがこの掲示板でも何度も見られるので、牽制する目的もあって、この文章を書き込みました。 その甲斐あって、ホールコンで遠隔操作という書き込みは一切出てこないため、その分だけ話が脱線しないで済んでいると思っています。 もちろんホールコンでは遠隔操作は出来ないと記載してあるサイトも多数出てきます。 ホールコンの件に関しては不毛なので終わりにしましょう。 |
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| 【79】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
ダイバダッタ (2011年01月17日 00時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ屋がパチンコで利益を上げようとするなら理論的にはボーダー以下の台を設置しなければ利益はあがりません。 でもそうすると当然ながら稼動がさがり客足がおちます。 そこで遠隔の登場です。 店は安心してボーダー以上の台を設置できます。 |
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| 【78】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
匠道 (2011年01月16日 23時02分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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デカメンさん はじめまして 横から失礼 ＞以前は大体２,３ヶ月だったと思います。今はもっと早くなったのは間違いないです。 これって、最新のを貴方が手に入れた事が有るって話でしょうか。 無いなら何故わかるのかそれが単に疑問点です 俺の人脈からするとパチ屋には色んな人が居るもんで、知りあいが多いのです その筋の人が最近はセキュアでセット基盤が無いって言ってます。 その人は、昔に仕込み師やってた方なんです。 ＞あるチェーンでは海は全台打ち込み、京楽もほとんどという店もありました。 これは、どの様な根拠でそう判断できるのか、教えてくれませんか、お願いします ポアソン分布にも従わない状態なのですか？ 区間推定法を使っても確率が異常な分布を示すのでしょうか？ 最近、区間推定法に凝ってまして、パチンコ屋で弊店時の回転数と大当たりから確率範囲を推定してるんですが スロって設定変更って意外としないもんだなと解るから面白い その確実に打ち込みやってると言える計算方法やサンプルの数とか後学のために教えて頂けませんか？ 出来たらその方法で検証して警察に告発したいのです 少なくとも貴方に対して擁護とか攻撃とか意図は有りませんし |
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| 【77】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
遊星からの物体X (2011年01月16日 16時52分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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＞ここで提案なんですけど、店側は不正をしなくとも利潤を得れるのですから、不正の有無、関係なくないですか？だったら、店側の不正は全くないという前提で、健全なパチンコ店は何かと考えた方が有意義だと思うのですが・・・ 確かに基本的にはパチ屋は事は不正無しでも利潤をあげる出来るでしょうが、所詮パチ屋も企業の一員であり、より多くの利潤を求めるのは当然でしょう。ただ無理な利潤を求めすぎれば必ず歪みが生じてきます。無理に利潤を求める手段として、裏モノ・脱税・不正経理を行う可能性は必然と高くなります（バレる・バレないは別として） パチ屋の不正がバレても総責任者（社長・役員など）が責任逃れで末端者に全責任を擦り付ける（要はトカゲの尻尾切り）行為を平然と・何度も行う事になればそれが日常の様になり、業界全体の不正の撲滅への道は限りなく遠いでしょうｗｗ パチ屋自身が不正しなくても店長を含む従業員が不正する可能性が自分は一番憂慮する問題だと思います。自分は不正はしてませんが、会社内部の劣悪極まる労働環境によっては各従業員の個人差にも依りますが、必然的に確率が高くなると思います。 例えば、店長職ならオーナーから非現実的なノルマを求められ劣悪なパワハラまがいな説教を数時間も聞かされ、それを連日・長期間すれば必然的に店長はオーナー・会社に対する誠実・忠誠度が激減してそれに反比例して不正衝動意識が激増するのは当然だと思います。 また低賃金・長時間重労働・不平等・不公正など、従業員を使い捨て的行為を続ければそれだけ従業員の会社へ対する憎悪が激増します。 また不正が発覚しても警察に刑事告発及び民事訴訟で損害賠償請求を起こさずに会社内部で隠密に処理しようとすれば必然的に会社内部の不正発生率は激増します。（要は犯罪者の逃げ得） 全てのパチ屋ではありませんが、会社のメンツを重視する余り、外部に知られたくない風潮が結構あると思いますｗ 要は会社は利益を求めるのは当たり前ですが、従業員に非現実的な無理をさせ、誇り・名誉・尊厳を踏みにじり、正当な対価・報酬を与えずにオーナー・役員だけ高額報酬・特権・傲慢的行為をやり続ければ必ず大きな歪みがでます。 特にこの業界は他の業界に比べ、従業員の不正発生率が高く、不正防止する為の監視・対策が後手に回るのが多いと思います。 健全というのは所詮、一人ひとりが自覚・誇り・公正・謙虚・穏健性を常に高く持ち続け、自己利益を控えめに組織・従業員全員の利益を重視するのが重要だとおもいます＾＾ |
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| 【76】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
デカメン (2011年01月16日 14時51分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん ＞経験上「台は確率通り動いてる。不正をやってるとは思わない」という人がいてもおかしくないですよね。 そうですね。そう思ってる方には謝罪します。これからも楽しいパチンコライフ、エンジョイしてください。 ＞という感情論だけの人が多すぎます。 ＞感情論で冷静な分析は無理です。 感情論の人いるんですか？ コメントを読む限り、そうは思わないですよ。Ｂモノの解説などはかなり真実に近いですよ。分析の場ではなく、客観的事実を述べて、あとはそれをどう判断されるかでしょう。敢えて厳しい言葉を使ったのは、信憑性を持たせる為で、第三者的に書くと冷やかしと思われるからです、単なる誹謗、中傷でない事は解りますよね。 ＞裏基板は新台で店に設置した時点で手に入るんですか？ ＞それとも開発に時間かかるからしばらくたってから？ 以前は大体２,３ヶ月だったと思います。今はもっと早くなったのは間違いないです。 ＞裏基板を設置してる店が全体の何割だと思ってるんですか？ これは分かりません。特に関東圏以外の事は全く分からない。「不正は少ない」という言葉が当てはまらないのは確かかと・・・ ＞また裏基板を設置してる店は店内の台の何割が裏基盤になっていると思うんでしょうか？ あるチェーンでは海は全台打ち込み、京楽もほとんどという店もありました。 台数の多い看板機種の割合はかなり高く、マイナーな機種はあまりないでしょう。 Ｓだとジャグラーにはかなり入ってます。 やらない店は全くやらないし、１台でも使ってる店は相当数仕込んであるという事です。 ＞別に店を擁護してるんじゃなくて ＞知ってる情報並べて考えたら「不正は少ないと思う」という結論が出ただけの話では？ 一般ユーザーの方の意見ならもちろん尊重します。ただ何の根拠も無く健全化をやたら強調する意見があるのも事実です。そいう意見の裏には何か意図的な臭いがする。そう思ったからです。 |
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| 【75】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
週末起業家 (2011年01月16日 13時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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店側の不正、客側の不正。 パチンコ台やスロット台は、最終的には、店が儲かる仕様になっています。こんなのは周知の事実だと思います。 ただ、それでも浮き沈みの波で浮き部分だけを拾えれば、結果勝つこともある。楽しいですよね。 でも相手は営業なので、客側が負けるのは至極当然だし当たり前です。法的にもぱちんこもスロットも遊技機、「遊び」が前提です。 負け＝不正と言うのは、あまりにも認識の浅はかさというものが感じられます。 決してパチンコ台はギャンブルではない。 これは私の自論です。 麻雀も４人中トップが利潤を得るだけで、２位はトントン。３，４位は負けるという仕組みです。多少変動はありますが。 これと同様、大局的にみれば、パチンコも半数以上が負けるという皆さんもご存知ですよね。 それなのに、なぜか店側が不正をしていると言う人は全員が勝てるというような幻想をいだいている。そうじゃないですか？ 当然、店側だって利潤を得れない台は、設置しませんし、だからと言って客側が楽しめない台は置きたくない。その葛藤をしながら機種構成を考える。 当然、ＭＡＸタイプに偏る店もあれば、ミドル中心のオーソドックスな店も存在するというようなもの。 ここで提案なんですけど、店側は不正をしなくとも利潤を得れるのですから、不正の有無、関係なくないですか？だったら、店側の不正は全くないという前提で、健全なパチンコ店は何かと考えた方が有意義だと思うのですが・・・ |
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| 【74】 |  |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月16日 12時41分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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＞「不正はある」と書いているのか「不正はほとんど無い」と書いているのか 「どちらとも言えない」 極少数の不正をしている店が前提って中の、極少数ってのも個々の感じ方の違いだから、何を基準に極少数とするのか、俺には分からんし何とも言えないね。 ＞それと、単に不正と書いた場合はどんな不正でも含まれてしまいますから、 んで、どっちが多いってのを論して何かなるのかな？ 俺的には比べる事自体が不毛と思ってるのよ。 ＞それと、店長なり釘師なりがおこなう不正改造ってのはどんな手口なのでしょうか。 逆に、「不正改造の方」って何を指して言ってたのか聞きたい所なんだが… 一昨年だったっけかな。 ジャグに不正機材付けての不正営業摘発… 二・三年前は俺の県で裏基盤２店舗発覚。 去年は、ちと触る機会のあったジャグが不正跡発覚。 使用店舗がどうなったかは知らんが、然るべき機関の操作対象になっとる。 パチのゴトで、電波操作で大当たり個別操作可能なんて便利なもんも流出しとるんだが、それをパチ屋遠隔で応用も可能。 つぅか、寧ろ あれは店側で使ってこそ その真価を発揮するｗ ＞仕事熱心なために身銭を切って、仕事を失うリスクも背負って、不正をおこなっている奇特な釘師や店長が実在するってことですか。 残念ながら存在するから摘発される訳だわな。 ジリ貧で潰れる位なら一か八かって感じで手出すんだろ… 不正に手を出す人間に、まっとうな話をしてる時点で俺の中では大ズレだな。 まず、潰れりゃどうせ首なんだから仕事失うリスクもクソも無い。何それ阿呆臭って感じだろ。 身銭っつぅけど、何もまっとうに稼いだ金である必要性は皆無だろ。 不正に手を出すような決心なんだから、瞬間的な一時金なんざ不正に入手する。 言うように店長の小銭稼ぎが目的なら、先行投資で身銭切るのも有りだろうし。 つぅか、そういう事が問題なのか？ ＞遠隔操作用のコンピュータは遠隔操作専用の不正なもので、ホールコンとは全く違うものですよ だ・か・ら 尚更、メーカー名を相手に問うのは筋が違う。 指してる物が違うんだから… 貴方は相手がホルコンとは(実は)違う遠隔機材を指してる事を承知の上で、相手に対しホルコンのメーカー名を言えなどと無理難題を言ってる。 相手は、ホルコン(正規)なんて指してないんだから何を言ってるの？って話で噛み合う訳が無いし答えれる訳が無い。 そもそも、客がそこまで認知してなければならないって事も無いから、この程度の解釈のズレは当たり前。 にも関わらず、その質問は相手を見下し過ぎ(舐め過ぎ)だっつぅ事を言ってる。 ＞というのは無茶な論理ですね。 そりゃ知ってる人間にとって そう区別して読んでるだけの話。 じゃ〜ホルコンって何の略なの？ｗ 素人目から見りゃ遠隔用のホルコンだろうが正規ホルコンだろうが似た感覚で捉えても不思議じゃないだろ。 〜〜になっちゃいますよ。なんて訳分からん例が出てる辺り、俺の意図する意味はまったく伝わってないな。 ＞わざわざ遠隔操作端末もホールコンの一種だという意味がよく分かりません。 お互い(ホルコン不正説の人達と貴方)の指すホルコンの意味合いが違うっつぅ話なのに… 俺がホールコンの一種だっとか言ってる訳じゃないっつぅの… まぁいいや。 |
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| 【73】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
bae (2011年01月16日 10時38分) |
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| これは 【69】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 大筋の意見は同じようですね。 不正のある無しの話をしたときに、極少数の不正をしている店があるという前提の中で 「不正はある」と書いているのか 「不正はほとんど無い」と書いているのか の違いのように思います。 それと、単に不正と書いた場合はどんな不正でも含まれてしまいますから、 従業員にサービス残業をさせている 余り玉１玉用の景品を用意していない などもごっちゃになりかねませんね。 会社主導の遠隔操作や不正基盤の設置などの出玉操作 従業員主導の打ち子を雇うなどの背任行為 など対象を限定、分類しないと話に一貫性がなくなりなると思います。 それと、店長なり釘師なりがおこなう不正改造ってのはどんな手口なのでしょうか。 不正改造には何かしらの部品が必要でしょうが、その購入費はどうやって捻出するのでしょうか。それとも、手作業のみで不正改造をして利益を得る方法があるのでしょうか。 私は店が関与しない場合は個人の利益の為におこなう不正だと思うので、店長の小遣い稼ぎの話をしています。 仕事熱心なために身銭を切って、仕事を失うリスクも背負って、不正をおこなっている奇特な釘師や店長が実在するってことですか。 従業員が外部者のゴトに協力したって話なら分かりますが、その場合も情報漏れのリスクは変わらないように思いますね。 不正に得た利益で部品代を払うというのは、外部者のゴトに協力したものの言い方を変えただけですよね。 あと、ホールに設置してあるコンピュータを全てホールコンとは呼びませんね。 遠隔操作用のコンピュータは遠隔操作専用の不正なもので、ホールコンとは全く違うものですよという事で、それを 「ホールに設置してあるコンピューターなのだから、紛れもなくホルコンの一つである事に違いは無い。」 というのは無茶な論理ですね。 これに基づくと、景品カウンターにノートパソコンを設置してあればそれもホールコン、ＰＯＳもコンピュータが入っているのでホールコン、遊技機械もコンピュータが入っているからホールコン、両替機もホールコン、会員データ端末もホールコンになっちゃいますよ。 遠隔操作で摘発された店舗もホールコンとは別に遠隔操作用のコンピュータが設置されていたのでしょう。 事情を理解しているのならホールコンでは遠隔操作は出来ないという結論でいいと思うのですが、わざわざ遠隔操作端末もホールコンの一種だという意味がよく分かりません。 事情を理解していない人の中に本来はデータ管理用のホールコンで遠隔操作も出来るという誤解があるので、出来ないと書いているのですが。 |
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| 【71】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
バトルパニック (2011年01月16日 09時54分) |
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| これは 【62】 に対する返信です。 | |||
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デカメンさん ＞不正に関する話題が出ると、最後に必ず店側を擁護する意見が出てくる。 別に店を擁護してるんじゃなくて 知ってる情報並べて考えたら「不正は少ないと思う」という結論が出ただけの話では？ 不正の可能性を考えるときに ・技術的内容 ・経営的内容 ・法律的内容 は全部同じ土俵に並べて考えるのが理想だと思いますが・・・ ＞それは、高い金を払ってパチンコ打ってる人間に、店側は何の不正も無く健全で、 いつも悪さするのはお客の方です、なんて思ってる人間は一人もいないから。 「店の不正が全くない」と思ってる人は業界人であろうと客であろうと ほとんどいないと思いますが 実際このトピでも少ないと言う人はいますが全くないという人はいないですよね。 何で「全くない」という人を作り上げるんですか？ 何か掲示板見てると 「不正はほとんどない」という人を批判する為に「不正はある」 「不正はみんなやってる」という人を批判する為に「不正はない」 という感情論だけの人が多すぎます。 感情論で冷静な分析は無理です。 ＞正直言って昔は遠隔をやってた。でも今は殆んど無いというのが現状。それは面倒で金がかかるから。 ＞今は裏基板が主流で、大体一枚５万円位から手に入って出玉も自在に操作出来るから簡単にペイできる。 裏基板は新台で店に設置した時点で手に入るんですか？ それとも開発に時間かかるからしばらくたってから？ あとデカメンさんは 裏基板を設置してる店が全体の何割だと思ってるんですか？ また裏基板を設置してる店は店内の台の何割が裏基盤になっていると思うんでしょうか？ 例えば不正をやってる店が２〜３割だったり、 裏基板の機種が一部だったり 不正やってても確率から大きく外さなければ 経験上「台は確率通り動いてる。不正をやってるとは思わない」という人がいてもおかしくないですよね。 そういう人に噛みついても無意味ですね。 |
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