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| 【100】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
ツンダラ (2011年01月17日 15時11分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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あれ？また・・・かんじょうてきに・・・ ウザイから私のことは無視してください。 |
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| 【99】 |  |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月17日 15時08分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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関係無い話持ってこられりゃ多少は熱くなるっつぅの… そんな熱くもなってないがね。 どの辺が冒険なのか指して指摘して頂けるかな？ 先の相手とのやり取りを見る限り、内容が可笑しいから 俺はその可笑しい部分を指して指摘してる。 その部分に関して説明すりゃ事足りる事。 |
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| 【98】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
ツンダラ (2011年01月17日 15時04分) |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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アカギさん もう少し冷静になっては？ 客観的に、アカギさんは感情的に動かされています。 これが、眠り猫さんの狙いとは思いたくないので・・・ 経験や知能、資質は人其々ですので冒険は慎まれたほうが良いかと思います。 一閲覧者の意見です。 |
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| 【97】 | |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月17日 15時02分) |
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| これは 【96】 に対する返信です。 | |||
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だから違うっつぅの… 言ってる、その管理システムは俺だって知っとるわっ！ 最近ホルコン変えたって自慢しただろうがよ…(あの時に最新のも色々調べてる。 ただ、そのシステムにおいても、今回のような場合は発覚出来んっつってるだけよ。 そもそも、目標利益(計画入力)を設定するんだから、設定数字を参照して異常警報を出す事自体は何も変わらん。 誰かが小細工する訳じゃないから、異常としてデータになるはずがないやろ。 んで、出る場合に置いても打ち子だ正規客だは関係無い。 普通に投入してる高設定を打ち子に打たせてるだけなんだから、こちらが意図的に設定を入れるのとは違う。 故に、何か小細工をされた異常ってのは出るはずが無いって事を言ってるだけ。 ＞果てに(あまり売れていないようだが)顔から個人識別〜なんて 個別顔認証(個別タイプ)の復旧率は【顔認証システムの中でも僅か3.1％】だぞ。 全体店舗じゃなくて顔認証導入してる店舗の中の3.1％… そんな希少店舗の話は、とりあえず置いとけｗ ＞オーナーが自分の所の店員や店長を疑うなんてのは往々にしてありますし、それを分かりやすく検出しましょうってのは完全とは言い難いが、あれこれ出てきてるんです＾＾； 今回の相手が言ってるケースは、別に店長が何かをするわけじゃない。 打ち子に教えるだけの行為が異常に繋がるはずがない。不正してる訳じゃないから… 異常が出るっつぅなら、このケースについてのデータの流れを具体的に言ってくれなきゃ意味が分からんぞ。 まぁピンポイント稼働の異常示唆ってのが、現在あるっつぅのは分かったけど… 先の相手に対しての返信内容は、明らかに意味が違うだろ。 【51】で「明らかに良い設定の台だけがピンポイントで稼働しているってだけで警告が出る仕組みがすでにあります＾＾； もちろん、誤報になる場合も多いんですが・・・確かめないよりはましって程度かな＾＾；」 なら、俺は何も言わんよ。それなら意味は分かるから… |
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| 【96】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
眠り猫 (2011年01月17日 14時07分) |
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| これは 【91】 に対する返信です。 | |||
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＞ はぁ…警告なんてもんは、設定数(過去歴等からの規定数)から逸脱した場合に警告が出るだけの話。 それはもう古いんですって＾＾； 現在のは、目標利益を設定した場合に、一日単位の目標(単なる平均ではないぞ＾＾；)を算出し、そのうえで、数日間の動きからこの台はどう言った設定を入れた方がいいなどの事まで出してくる、もちろんそれに逆らった設定も可能だが、違う設定を入れたと言う証拠は残る＾＾； ホールコンピューターには同じ設定って入力をしたとしても、データーが設定的にありえないあるいは、ちょっとおかしいだけで警告が出る仕組み＾＾； これは、過去のデーターではあるが、そのホールのではなく、他のホールからの動きも参照されて警告が出る仕組みらしいので、一ホールが変な小細工をした程度ではごまかしは出来ない＾＾； 果てに(あまり売れていないようだが)顔から個人識別〜なんて一時期どこかの遠隔疑惑説を唱えるサイトに乗ってたような仕組みまで使って特定のお客様が極端に出していないか？(一日ではなく期間としてね）なんてのまで管理可能らしい＾＾； これは、さすがに高価過ぎて導入するホールもどうなの？って気がするが＾＾； まあ、ホールコンピューターのメーカーだって基本はお客の要望に答えようっとする訳です＾＾； オーナーが自分の所の店員や店長を疑うなんてのは往々にしてありますし、それを分かりやすく検出しましょうってのは完全とは言い難いが、あれこれ出てきてるんです＾＾； 異常データーってのをシンプルな昔ながらのベースやスタートなどが異常に高いとかの話だけだと思っていたら取り残されますよ＾＾； 目標と違うような設定や調整をしている可能性がある、あるいは明らかに良い設定の台だけがピンポイントで稼働しているってだけで警告が出る仕組みがすでにあります＾＾； もちろん、誤報になる場合も多いんですが・・・確かめないよりはましって程度かな＾＾； |
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| 【95】 | |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月17日 14時06分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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敬意を払うには俺なりに配慮しましょう。 眠り猫さんとは昔から何かと話してるのであのような物言いになってますが、不快に感じたならそれは申し訳なかった。 だが、アゲ足とは心外。 打ち子に打たせる事で、異常警告が出るとはおかしな話ですな。 猫さんが言うように、特定の台をずっと打たせるという条件が付けば違和感が出る事はあるが、今回の相手側の主張ケースにおいてはデータ異常には繋がらない。 だから、特定の台と言う条件を後出しと言ったのだがね。 通常営業に置いて設定�Δ鯏蠧�。 今日はこの台・今日はこの台・今日はこの台と教えて打ち子に打たせる。 その場合、目視(客の目含)にて異常に気付く場合はあるものの、データ異常として発覚は無理。 通常営業でも頻繁に�ε蠧�する店である場合、その違いはデータの何処に出ると言うのでしょうかね？ ※この場合、高設定ばかりが異常に稼働してるって事でデータを見て異常に感じる場合はあるものの… ホルコン本体が異常と見なし警告が出る事は無い。 これを警告が出ると言うのなら、是非ご教授願いたいのは当然では？ 本当に発見出来るなら実に興味深いから俺は触れたんですよ。 アゲ足取りと言うなら、アゲ足取りになってる部分を指して指摘して頂きたい。 |
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| 【94】 | |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月17日 13時37分) |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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＞店側の無承認変更には、ゴト師が仕込んだ不正基盤を店側が気付かないで検挙される例があるみたいです。 ＞それから、正規品の部品を撤去台から外して交換したケースも無承認変更として検挙されているみたいです。 御意。 だが、言うとこの不正改造として、実際に検挙または注意・指導あった例もある。 組合や第三機関からの検査から通報→立ち入り検査から検挙ってのも近年で実際にある。 ＞それから「島封鎖」という一部部分の営業停止処分は行政処分になく、 何で俺に言ったのかは分からんけど… 島封鎖って処分は有り得ないやろ。 あれは、検査が間に合わないとか特定の都合によって一時的な緊急回避手段が主。 封鎖有無(無は営業許可前提)については店の自由やからね。 ＞それから遠隔の件はボナンザ以降、検挙された実績はないみたいですよ。業界関係者の話ですけど。 遠隔で言うなら俺も知らない。 つぅか、遠隔っつぅ遠隔で捕まったのはボナンザしか知らない。 摘発の大半は、裏・ぶら下がり等の類。 ＞ホールコンの特許に出玉確率の操作に関する文面があるのは事実だそうです。 俺も見た事ありんすよ。 ただ、申請してるだけで通ってないでしょ その特許。 |
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| 【93】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
週末起業家 (2011年01月17日 13時33分) |
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| これは 【91】 に対する返信です。 | |||
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賭博堕天録アカギ さん。 申し訳ありませんが、客観的にみても アカギさんが眠り猫さんのアゲ足をとっているとしか思えませんよ。 それから、眠り猫さんは某お店の店長さんでしたかね。 特に、嘘やデタラメを言っているようには思えません。 あと個人的お願いですが、アカギさん、他の参加者みなさんに言えることですが、ケンカをするために私はこのトピを作成したわけではありませんので、参加者みなさんに敬意を払って頂けませんか？ 直接対面していないからといって、発言文章が乱暴であってはこのトピの趣旨に反します。 皆さんに言えることですが、参加者全員に敬意を払った上での発言をお願いいたします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【92】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
週末起業家 (2011年01月17日 13時19分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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＞ 内部不正は取り締まりされていない？ ＞ 冗談やろｗ アカギさん、裏ＲＯＭであったり、不正な基盤取り付けは全て無承認変更に含まれます。 取り締まり自体はなされていますが、実際に検挙または注意・指導あった例です。正確性に欠けて、ごめんなさい。 店側の無承認変更には、ゴト師が仕込んだ不正基盤を店側が気付かないで検挙される例があるみたいです。 それから、正規品の部品を撤去台から外して交換したケースも無承認変更として検挙されているみたいです。 それから「島封鎖」という一部部分の営業停止処分は行政処分になく、店側が何らかの事情で台を止めているに過ぎなく、取り締まりとかは関係ないみたいです。 それから遠隔の件はボナンザ以降、検挙された実績はないみたいですよ。業界関係者の話ですけど。 それから、ホールコン業者の話。 ホールコンの特許に出玉確率の操作に関する文面があるのは事実だそうです。ただし、ここでいう確率操作とは、営業終了後、釘の開け閉めや設定の上げ下げの意志決定を容易にするデータの集計装置であって、営業中に遊技台の確率を操作するものではないらしいです。 |
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| 【91】 | |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月17日 12時59分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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はぁ…警告なんてもんは、設定数(過去歴等からの規定数)から逸脱した場合に警告が出るだけの話。 相手が誤解したんじゃなくて、おめぇが勝手に違う話してんだろうがよ…自覚しろ。 今回の趣旨は、高設定を教えて打たせるってだけの話。 そういうのは、データ異常としては認識されんと言っとる。 正規客か打ち子客かで何で異常が出るんだよｗ ここにデータで気付くって話を持ってくるなら、正規客と打ち子客をデータで判断できる(または異常な数字になるという)理屈・理論を持ってこないと駄目だろうがよ。 ＞今のホールコンピューターはそういったおかしなデーターが続くとトラブルとして日報(本社行きの業務報告用データー)に警告を出すので、まったくデーターを見ていないようなオーナーでない限りきがつきますよ＾＾； 本当にデータ異常で判断出来るっつぅなら、四の五の言わずに計算式なりそれなりのシステムを説明してみろ。 ＞むしろ普通に営業しててたまたま出た・・・ってだけで警告が出てきます＾＾； … あのな… 通常営業の異常データの話なんかしてるか？ 違う異常警告の話を持ってきても意味無いだろうがよ…orz 説明してやると… 【それだけじゃ】1000％異常データは出ない。 ※【それだけじゃ】＝正規客or打ち子客 これを踏まえて、もう一度俺の書き込みを読め。 通常営業の異常ってのは、正規客or打ち子客が要因で出る異常じゃないだろうよ。 玉詰まりであったりアウト詰まりや下皿詰め信号の取り方とかであって、今回の話とは関係ない異常警告。 意味分かりましたか？(もっと説明必要か？ |
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