|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 210件の投稿があります。 |
| < 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 【9】 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【90】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
眠り猫 (2011年01月17日 12時31分) |
||
| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
|
＞ 何で後出しで条件が付くんだよ毎回… 後出して〜って言われるが、条件ではなくそう言った機能があるんだよ〜って情報を言ってるにすぎない というか、誤解された部分を後からこう言う意味ですよ〜とかこう言った物もあるんだよ〜と言うだけで一々後出しだ何なだと書かれてたら話も出来ないでしょ＾＾； 最初から一から１０まで取説や機能説明を全部しろって言うなら話は別だけどね＾＾； それと１０００％異常データーが出ないなんて言うのは古いホールコンピューターだけですね＾＾； 出玉や稼働状況、変動具合、利益目標との祖語と言った物からおかしなことになってると警告は出ます＾＾； むしろ普通に営業しててたまたま出た・・・ってだけで警告が出てきます＾＾； |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【89】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
眠り猫 (2011年01月17日 12時25分) |
||
| これは 【77】 に対する返信です。 | |||
|
＞パチ屋の不正がバレても総責任者（社長・役員など）が責任逃れで末端者に全責任を擦り付ける（要はトカゲの尻尾切り）行為を平然と・何度も行う事になればそれが日常の様になり、業界全体の不正の撲滅への道は限りなく遠いでしょうｗｗ とりあえず、昔はしっぽ切りってのは可能でしたが、今は無理ですね＾＾； お店で遠隔などの不正が発覚して処罰をもらった場合は、お店・店長・オーナーは別々に処罰され、誰がやったかは一切関係無しです＾＾； 一店員が勝手にやらかしたとしても、オーナーが処罰される仕組みです＾＾； (もちろんどこまでタッチしていたかで処罰内容の大小の変化はありますが・・・) ゴト師がやらかした不正改造ってのを発見できずに長期間使ったと言って罰則を食らったホール・オーナーも存在しますよ＾＾； |
|||
| 【88】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
眠り猫 (2011年01月17日 12時17分) |
||
| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
|
ですから、実際に行われていたとしても、本当にその人が店の人なのか？とかその(設定の)情報自体の信憑性とか、店長のふりをしたゴト師とかの可能性があると言う話です＾＾； もちろん、店長の横領ってシンプル？な可能性もじゅうぶんあるんですが＾＾； それにしても【８】で話されてる、８９３関係とは違うでしょうね＾＾； ただの横領か、ゴト師や詐欺師が絡む別件の犯罪の類の可能性が高いと思います＾＾； |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【87】 |  |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月17日 12時15分) |
|
| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
|
ぬっとくか… ＞正規な台でも、設定を特定の台だけに〜とか明らかに目標と違う出し方などになれば警告が出てくるんですよ＾＾； 酷い言い訳だなｗ 何で後出しで条件が付くんだよ毎回… 相手さんは、特定の台だけで抜くとか言っとらんぞ。 高設定を教えて抜かせるっつってんだから、それだけじゃ1000％異常データなんて出ねぇよ。 悪い事言わんから、素直に勘違いしてたって言っとけってｗ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【86】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
眠り猫 (2011年01月17日 12時05分) |
||
| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
|
正規な台でも、設定を特定の台だけに〜とか明らかに目標と違う出し方などになれば警告が出てくるんですよ＾＾； ま、古いホールコンピューターを使ってる所は多いですが＾＾； |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【85】 | |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月17日 12時05分) |
|
| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
|
＞内部不正の有無は、実態の有無に関係なしに取り締まりされていない以上は、無しの方向性 先の書き込みで外部不正をゴトとしてる事から、内部不正ってのは店側による違法改造って事でいいのかな？ 内部不正は取り締まりされていない？ 冗談やろｗ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【84】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
週末起業家 (2011年01月17日 11時52分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
皆さん、沢山の書き込みをありがとうございます。 そして、話が脱線混沌としてきましたので、トピ主として、一度レールを戻したいのですがいかがかと。 ネット上だと、書き込みした者勝ちなので、何とも言えないのですが、各々言いたいことがあるのは、ごもっともなんですが、普通の会議体形式であれば、トピ主がタイムキーパー的存在だったり議事進行役だったりします。内容が平行線のまま縺れますのでここは、私がまとめさせていただきます。 内部不正の有無は、実態の有無に関係なしに取り締まりされていない以上は、無しの方向性で考えるのがベストと思います。 不正かどうかを判断するのは、司法や行政であって我々ではありません。つまり、取り締まりされていない以上、犯罪ではないという結論でいかがでしょうか？業界自体グレーゾーンが多いのも事実。皆さんが色々と疑う余地があるのは当然なのですが、完全に推測の域を脱しきれない状態で、討論しあっても足の引っ張り合いであったり、誹謗中傷、水掛け論になってしまいます。 その上で、今パチンコ業界で起こっている具体的な取り締まり事実内容は、 【内部事案】≪実際パチンコ店が取り締まりを受けたケース≫ 無承認変更（手続きなしの部品交換（正規品含む)） 建造物無承認変更（パーテーション、１ｍを超える物品の配置変更） 射幸心を仰ぐ行為の是正措置（注意指導） 景品虚偽（偽ブランド問題） 不正経理（脱税） 電光掲示看板による交通障害（注意指導） 換金を促す行為。買取所の案内、交換率案内または表示（注意指導） 景品点数問題（警察庁通達指導内容） 景品矛盾価格（一物一価問題の注意喚起） １８歳未満の立ち入り規制 暴行・傷害（店員が客に対し） 【外部事案】≪ユーザー側が罰せられたケース≫ 放火 強盗 暴行・傷害（客が店員に対し、または客同士で） 窃盗 器物損壊 パチンコ店敷地内へのゴミの不法投機 痴漢、セクハラ、ストーカー行為 ゴト行為 こどもの駐車場放置（保護義務違反） 不法侵入 【間接的外部事案】 攻略法詐欺事案。 無許可営業（闇パチンコ店） ハンドル固定阻害防止策を講じなかった為の検定拒絶（メーカーへの注意・指導） 目的外不法侵入（パチンコ店敷地内で物品の販売目的で来店し、店主に許可なく営業行為をしたなど） ざっとあげてもこんなものでしょうか。 実際、内部事案においては行政案件がほとんどであって刑事罰を受けるケースはほとんどないのが実情です。 むしろユーザー側の外部事案は、刑事罰を受けたケースが大部分です。また、事案内容が単純なだけに発生件数も多いのが現状です。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【83】 | |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月17日 10時16分) |
|
| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
|
ククク… ＞多数あるという意見から、分からないと意見に変えたわけですね。 何をどう読んだらそうなるのか…カッチカチやなｗ 【61】まで「内外部どちらの不正が多いか」「遠隔操作や不正改造 と 店長が打ち子を雇うなど」について… 分けて考えたり、そこを問題視する意味が分からんから「ノルマ達成の為に不正改造をしたって店舗も多数ある」と書いた。 その後の、俺が「どちらとも言えない」と書いた【73】では… 不正内容のどっちがどっちでは無く、貴方は「不正の有無」またはその多い少ないについて触れている。 その後に、「不正内容を限定・分類」と続く事からも この文章では、不正の有無【だけ】について述べてるのは明白である。 その不正そのものについては、多い・少ないの基準が曖昧な為 俺は何とも言えんと言ったまでの事。 【61】不正内容(内外)の有無【73】不正そのものの有無 と問題内容そのものが違うから、回答を別にしただけの事にも関わらず「意見が変わった」言われてもね… ＞ 裏基盤を取り付けた場合でも、その台を打つ打ち子が必要ですからね。 打ち子で抜くなら、裏基盤が必要無いだろ… 言うように打ち子なら高設定打たせりゃ良いんだから… そのやり方なら、店から抜くんだから そもそも何を比べて発言してたのかも分からん事になるｗ ＞業績向上のためではなくなるので矛盾 リスクを被る時点で既に矛盾… 俺は、会社に少しでも貢献する為に遠隔を用いるなんて話はしてないし矛盾が生まれないとも言ってないぞ。 そこまで追い詰められた店が、保身の為に使用して摘発を食らって取り調べに対しそういう答えを残してる。 その事実もあるって事を言っただけだ。 ＞読んでみても会社ぐるみのように思うのですが。 真意は店しか分からんやろｗ しっぽ切りの可能性だってあるし、貴方が言うように打ち子雇って自ら抜いてた場合もある。 そんなもん、考えた所で答えなんぞ出らんよ。 ＞と書いていますが、誰に聞きたいのですか？ 貴方に決まってるやろｗｗｗ 全部、説明が必要やな。 まず、【52】週末起業家さんの内容は「内部損害・外部損害」についての話。 そこに、【57】で「不正改造」だの「遠隔操作」だのを言い出したのは自分だろ？ｗ 次に、【60】で俺が「店長判断で不正改造をする店舗も実際ある。」 と書いた事に対し、【61】で貴方は「あるでしょうね」と書かれてる。 にも関わらず、【73】で「それは、どんな不正ですか？」っと書いてる事から… 【61】では、不正内容すら分かって無いのに「あるでしょうね」なんて適当な回答をしてる可能性が出る。 いずれにしても「今まで何を指して言ってたのか」問われるのは貴方だろうがよｗ ＞と書きましたが、何かおかしいですか。 ＞ ホールコンの件に関しては不毛なので終わりにしましょう。 これを、同書き込みで一緒に書くって文章構成としてどうなのよｗ 自分の言いたい事は言って、相手の意見はシャットダウン。 やりたい放題だな… とりあえず、文章に整合性を持たせてくれ。。。 |
|||
| 【82】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
バトルパニック (2011年01月17日 03時02分) |
||
| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
|
＞＞経験上「台は確率通り動いてる。不正をやってるとは思わない」という人がいてもおかしくないですよね。 ＞ ＞そうですね。そう思ってる方には謝罪します。これからも楽しいパチンコライフ、エンジョイしてください。 というか 不正やってれば長期に打っててデータ取ってれば明らかにおかしいと解るものなのか 不正やってても長期に打ち続ければ最終的には確率の範囲内に入ってしまうので判断できないのか 後者であれば不正に気づかなかったとしても問題はないですよね。 （その辺は店が不正をどう使うかでしょうけど） ＞感情論の人いるんですか？ ここは少ないでしょうけどネット上には一杯います。 勝ってる人を馬鹿にする為に「パチンコはみんな遠隔で勝てないように出来てる、 よって勝ってるなんて嘘つきだ」と言ったり 逆に「怪しい」というと何でもかんでも「負けた腹いせ」で片付けたり。 ＞＞裏基板は新台で店に設置した時点で手に入るんですか？ ＞＞それとも開発に時間かかるからしばらくたってから？ ＞ ＞以前は大体２,３ヶ月だったと思います。今はもっと早くなったのは間違いないです。 やはり期間はかかるんですね。 だけど不正の話題になった時にこの「タイムラグ」の話題が出ることは余りないですね。 ＞「不正は少ない」という言葉が当てはまらないのは確かかと・・・ まあ「少ない」の感覚自体人によって違いますから・・・ 例えば前述のように「打っててわからない」のであれば 「少ないと思っても当然」という結果になりますが。 ＞台数の多い看板機種の割合はかなり高く、マイナーな機種はあまりないでしょう。 まあ海とジャグラーはシンプルだし長期に置けるから 初代から何らかの裏物なり遠隔は 出回っているんじゃないでしょうか ＞ただ何の根拠も無く健全化をやたら強調する意見があるのも事実です。そいう意見の裏には何か意図的な臭いがする。 そう言う健全化の意見がでるのは デカメンさんの意見のような「不正は存在する」という意見を 何倍にもふくらませたり、思いこみでめちゃくちゃな意見を言う人がいるから それに対抗して言ってる場合がほとんどで 多分意図的なものは何もないです。 だってたかが掲示板で「不正はほとんどありません」と叫んだ所で 得する人誰がいます？ パチンコ店の店長がここでそう言えば自分の店の客増えるんですか？ ってことです。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【81】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
bae (2011年01月17日 02時35分) |
||
| これは 【77】 に対する返信です。 | |||
|
１点だけ補足したいと思います。 ＞パチ屋の不正がバレても総責任者（社長・役員など）が責任逃れで末端者に全責任を擦り付ける という点については風適法では通用しない場合が多いですよ。 例え従業員が独断で違法行為をおこなっていても、発覚した場合の風適法に基づいて処分されるのはホールです。 従業員のがゴト行為に加担していた事を、ホール側が警察に告訴したら、ホールが営業停止になった事例もあります。 内部の不正に対して、表沙汰に出来ないこんな理由もあるのです。 |
|||
© P-WORLD
