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RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月16日 00時22分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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＞遠隔操作さえあれば客がワンサとやってきて店が流行るほど楽な商売でもないですし。 んでもまぁ… それは人それぞれの感覚の話。 捕まった店舗に言わせれば、目的は集客と口を揃えて言う事実。 ついでに言えば店舗に被せられたノルマ達成の為に不正改造をしたって店舗も多数ある。 俺も遠隔公認なら、さぞ営業(手間)は楽だろうなと思ってるｗ ＞遠隔操作や不正改造に比べれば、店長が打ち子を雇うなどの不正は数多くおこなわれているでしょうね。 ここがチョイとズレてる… 店長判断で不正改造をする店舗も実際ある。 んで、それを阻止するべく社内内部で検査機関を作って定期検査する会社もある。 そして、この場合 被害にあうのは主として客。 客側にとって問題視される「店の不正」の一つである事に違いは無いべさ。 実際の摘発で多いのはコレだし。(あ… 摘発事例を見てきた中でね。 ＞どこのメーカーの何というホールコンが遠隔操作に対応しているのか教えていただきたいと思います。 遠隔は犯罪なんだから… 対応するメーカーが存在する訳が無い。 ホール設置の際に、その機能を有するだけでＮＧだったと記憶してるんだけど… ボナンザの件に関しても、メーカーが対応してるんじゃなくて後付けで操作してるだけの話で… ホルコンメーカーは関係ないべさ。 今までの摘発事例の中でも、ホルコンメーカーが対応してた なんて話は一度も無い。 |
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| 【59】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
ダイバダッタ (2011年01月16日 00時08分) |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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これは、実際にやってたことなんで否定されてもね！ |
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| 【58】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
ダイバダッタ (2011年01月16日 00時05分) |
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| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
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なんかまったくちがうんですけど！ 正規の台に設定いれて打たせるわけですから、 変なデータとかでるわけないじゃないですか。 だから長期にわたって抜けるわけですよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【57】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
bae (2011年01月15日 22時55分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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掲示板で不正に関する話題は尽きないようですが、読んでいると同じパターンに見えてきます。 まず、店側が不正をしていた事例が過去にあったとか、あそこの店は不正をしているはずだという話が出る。 次に、店側の不正が蔓延しているという根拠の無い話が続く。 それに対して、店側が不正をする可能性が低いという反論が出る。 そうすると、不正をする可能性はゼロではないとか技術的に不可能ではないとか不正をしていない事を証明しろとかいう批判が出る。 今回のやりとりも同じですよね。 何度も同じようなやりとりを見るのですが、結局のところ「過去に店側の不正は実在したし、今でもゼロではないかもしれないが、非常に少数である。」って事なのではないでしょうか。 そもそも店側の不正といってもいろいろあって、 会社ぐるみの不正 従業員の不正 外部者の絡んだ不正 に分けられるでしょう。 会社ぐるみの不正は遠隔操作や不正改造や脱税 従業員の不正は会社の金を横領したり、店長が打ち子を雇う。 外部者の絡んだ不正はゴト。 ってとこですね。 最初に話題になるのは遠隔操作や不正改造ですが、これはオーナーが直接管理できる店舗でなければ、従業員に好き放題金を抜かれるだけで、会社に何のメリットもないですよね。 パチンコ店が他店舗展開していく中で、高い金を払って、営業停止のリスクまで背負って店に遠隔操作の機械を導入して不正をする理由は何ですか。 遠隔操作さえあれば客がワンサとやってきて店が流行るほど楽な商売でもないですし。 それとホールコンで遠隔操作が出来るという話は尽きませんが、どこのメーカーの何というホールコンが遠隔操作に対応しているのか教えていただきたいと思います。 そして、遠隔操作の画面はどうやって入るのか。 その情報が分かれば各社の内部監査の監査項目に入れることが出来ますし、店舗の従業員でも確認できます。 出来ると断言する人は少なくとも１機種ぐらいは具体的な情報を持っているんですよね。 もちろん現役で使われているホールコンで。 遠隔操作や不正改造に比べれば、店長が打ち子を雇うなどの不正は数多くおこなわれているでしょうね。ただ、この場合は従業員が会社に対して不正をおこなっているわけで、会社ぐるみの不正とは意味が違いますね。 私は週末起業家さんと同じく会社ぐるみの不正は非常に少ないと思います。 ただし、ここでは会社ぐるみの不正でも脱税や粉飾決算の話は含んでいません。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【56】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
bae (2011年01月15日 22時11分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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タクシーの乗車拒否は道路運送法違反の話だと思います。 人種差別が即違法というわけではないと思いますよ。日本には人種差別を直接罰する法律は無いんじゃないでしょうか。 消費者が店を選ぶ権利があるように、店側にも客を選ぶ権利があります。パチンコ店側が気に入らない客に玉を貸さないとか入場を禁止する権利はありますよ。 ただし、一旦玉を貸した客に対して遊技を禁止する事は不法行為や目的外使用など明確な基準がないと出来ないでしょう。 ただ、法的に権利があるからといって、安易に行使しては営業は成り立たないでしょうね。 |
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| 【55】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
バトルパニック (2011年01月15日 21時59分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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＞現在は超小型電波受信式端末を遊技機の内部に設置・配線接続して遠隔操作する方法が主流で遊技台の外部から見ても遠隔の有無を判別できないのが当然となっています。 もしあったとして これって「ゴト」されないんですか？ 今の世の中考えれば 手に入れて解析→客側で受信端末を自動に操れる装置を開発 とかありえるでしょうし 犯罪組織がからんでるのなら 自分達で受信式端末を制御できるように仕込んでおいて 店から抜くというのも可能だと思いますが。 |
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| 【54】 | |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月15日 22時01分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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＞自分で実際に見た経験したわけでないものを、簡単に鵜呑みにする現実が恐いのです。 ちょっと言い過ぎなんじゃねぇ？ 何も知らんなら、ある程度は信用して見るもんじゃねぇかな。 少なくとも、提示板上で話されてるような事よりは信頼して見ちゃうと思うんだけど… まぁ問題の動画そのものについては、今頃ボナンザ取り上げるか？っつぅ話だけど。 ＞第三者管理貸し玉システム これ何の事言ってるの？ ジョイコとかナスカとかの事？ ＞外部から受ける損害というものが非常に大きいのではないでしょうか。 そうだとしても、防犯カメラ金額との関連性は無いんじゃないの？ より強力な防犯システムを導入する事と価格高額化は比例するものの、実害有無・その可能性と価格高額化は直接比例しない。 犯罪が無くても、防犯システムの向上はしたいのは当然。 導入するからつって、その犯罪が蔓延してるって事とは ちと違うんじゃねぇかな？ 何の根拠にもならんと思うけど… そもそも内部不正って、大概社内内部で処理されてるのが圧倒的じゃねぇかな？ だから、現実的数字なんて世に出て来ないから比べようが無いと思うのよね。 |
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| 【53】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
デカメン (2011年01月15日 21時21分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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外部からの損害？ その証拠は？ 高いカメラを付けたから損害が多いの？ 変な動画と同じく何の信憑性も無いね。 |
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| 【52】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
週末起業家 (2011年01月15日 11時07分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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何年前の動画ですか？ 「大海MTB」ですよ。 この映像をみて思ったことは、素人でもこれと同じ動画を作成できる点です。 パソコン操作をしている動画＋パチンコ台が大当たりする動画をつなげば、ほら遠隔動画の完成。 この映像が、本物かどうか偽物かは関係ありません。 自分で実際に見た経験したわけでないものを、簡単に鵜呑みにする現実が恐いのです。 マスメディアに踊らされているとしか言いようがありません。 小さなパチンコ店は知りませんが、それなりに大きいパチンコ店は外部監査法人であったり、第三者管理貸し玉システムを導入しているお店であれば、不正な会計は出来ないです。本当に厳しい監査です。 私は約１５０店舗を見てきた経験があります。不正事実の全て否定するつもりもありません。しかし、統計学上の無作為抽出方法（選挙速報とかの仕組み）に当てはめれば、パチンコ店の大部分は、不正ではないことが分ります。 不正が高度化緻密化しているというなら、逆も然り。 セキュリティであったり、そういった不正監視システムも高度化緻密化されている現実を知ってもらいたいですね。 現実ここ数年で防犯システムのモデルチェンジがされて防犯カメラも高解像度のものがあります。最近設置してきた屋外カメラは、最大ズーム１km先の道路を走る車のドライバーの顔がくっきり映し出されるものがあります。また赤外線暗視モードが搭載され、夜間など周囲の明るさがある一定のライン以下の暗さになると自動で切り替わって駐車場だけなら、車の車種、ナンバーまで分るものになっています。 勿論それなりの高額な金額ではありますけど、パチンコ店をはじめ、ショッピングセンター、倉庫業、工場などに需要があります。申し訳ありませんが、本当に高額なんです。でも惜しげもなく、これらを購入する現実、外部からの不正や損害が多い事実なのではないでしょうか？ コンビニなど内部不正防止でカメラを設置している業界もありますが、それだけなら従来のシステムで十分ですし安価です。税金対策で設備投資する現実もありますが、それでも高額なんです。ようするに、外部から受ける損害というものが非常に大きいのではないでしょうか。 |
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| 【51】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
眠り猫 (2011年01月15日 02時41分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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＞思うに経営者はトータルの売り上げとか利益しかみないんでしょうね？ 今のホールコンピューターはそういったおかしなデーターが続くとトラブルとして日報(本社行きの業務報告用データー)に警告を出すので、まったくデーターを見ていないようなオーナーでない限りきがつきますよ＾＾； |
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