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【140】		RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ　天和通りの快男児 (2011年01月21日 14時58分)
これは【137】に対する返信です。
＞ですから、僕から見た場合は、そもそも、僕が言った言葉を変な誤解をして文句言われるので、　やれやれ…前回あれだけ揉めて自分の何が悪いのか一切分ってないな。。。つぅか直す気無いだろ。　今回ので良いから読み返して見ろよ。　相手の言った状況を誤解してデータ異常だの何だのを言い出したのは猫さんだぞ。　相手の意図を汲み取ってやれよ… 　それが、本当に天然っつぅならどうしようも無いけど、相手が何を言わんとしてるか位分るだろ。　本当に分らんなら、もうどうしようもないな… 　突っ込まれるのは自業自得だから諦めろｗなんつってもココは提示板だからな…
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【139】		RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ　だけお (2011年01月21日 12時56分)
これは【137】に対する返信です。
＞ですから、僕から見た場合は、そもそも、僕が言った言葉を変な誤解をして文句言われるので、そんな事を言ってるのではないって、ひたすら言ってるだけなんですって＾＾；それはみんな知ってる。それ【だけ】だから「逃げている」といわれる。＞僕からすると、ぜんぜん話と違う方向から変な突っ込みを入れられるので、それを訂正するためにそちら方向の話を少しするって感じの書き込みをしたつもりでしかないんですけどね＾＾；＞ずらした本人が、ずらしたずらしたって言ってるようにしか見えない事が多いんですが＾＾；相手側の言い分もそうなんだわ。で、どっちがズラしたかって話よりもね、「相手が論じたい点には一向に触れようとしない」のが、今責められているのさ。このトピの中の話でいえばダイバダッタ氏は「長期間に渡り、普通に店で設定された設定6を、特定の人間に教えて打たせていた」という話をしている。それに対しての眠り猫氏のレスは「特定の【台】に設定を入れつづけたり」、「普通じゃない出玉（不正とは限らない）が出れば」警報が出ると言っている。「特定の客が出し続ける場合」の話ではない。「特定の台」「異常な出玉」は眠り猫氏が言っているだけでダイバダッタ氏はそこに触れていなかった。「特定の台とは限らない」「設定6として特に以上と思われない出玉」とは言っていなかったが条件に出ていない部分は、そのどちらの場合もありえる前提で話を書くべき。前提は「特定の客」であるのに、ここで趣旨を読み違えている。相手の説明不足であれ、自身の誤解であれ、何のフォローもなく書く、別条件の話を書くからそしてそれが（このトピ内に限らず）何度もあるから「勝手に条件をつけている」「条件の後付」と言われる。それらの点で「前提が違う・論点が違う」と指摘されるのだが、その指摘に対するフォローもほぼ、自分が述べた論点に沿ったことだけ説明し続けるに留まり、相手が繰り返し求めても、【相手が求めている論点】に立っての発言はほとんど出てこない。＞それを訂正するためにそちら方向の話を少しするって感じの書き込みをしたつもりでしかないんですけどね＾＾；
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【138】		RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ　近隣住民 (2011年01月21日 11時17分)
これは【137】に対する返信です。
＞ひたすら言ってるだけなんですって＾＾；論点が違うと指摘されているのに、相手や場の趣旨に沿ったレスを返すという行為をしない事こそが、悪意を持ってやってる。ひたすら言う＝人の話も聞かずに同じ事を繰り返す。論点や趣旨が違うという指摘をされているのに、同じ事を繰り返す行為は、荒らしと共通する事であるし、直接的に聞いていることや、己の主張が正しいのであれば、返答できるであろう筈の質問に対して「ガン無視する」という行為は、悪意があって（都合が悪いから）返信しないという事に他ならない。真に気づかずに続けているとすれば、それ相応のレスを返せるはずなのだから。

【137】		RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ　眠り猫 (2011年01月21日 09時53分)
これは【136】に対する返信です。
＞それをして「論点をズラして逃げる」「似非天然」といわれていると思うが。ですから、僕から見た場合は、そもそも、僕が言った言葉を変な誤解をして文句言われるので、そんな事を言ってるのではないって、ひたすら言ってるだけなんですって＾＾；僕からすると、ぜんぜん話と違う方向から変な突っ込みを入れられるので、それを訂正するためにそちら方向の話を少しするって感じの書き込みをしたつもりでしかないんですけどね＾＾；ずらした本人が、ずらしたずらしたって言ってるようにしか見えない事が多いんですが＾＾；
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【136】		RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ　だけお (2011年01月21日 08時24分)
これは【125】に対する返信です。
＞僕にしてみると論点をずらして逃げると言われるより、最初から、そんなつもりもない方向で解釈され突っ込まれるからその、「そんなつもりもない方向で解釈され」ってのが自分が不適切な解釈で返したレス、あるいはそうと誤解されやすいタイミングで返したレスから始まっていることが少なくない。だから突っ込まれる。＞僕の書き方が誤解をうんでるんだとは思うが、そう言った意味じゃないよと言うと後付けだのと言い出すし＾＾；相手側の「論点が違う。こういう論点で話を聞いているのだ」との問いに対して「いや、そういうつもりで書いたのじゃなくて、・・・」と、自分の書き込みについての説明は入るものの相手の求める論点での返答が一向に出てこないことが多い。それが延々と続く。それが自己の正統性しか述べないように見えるし、＞僕の書き方が誤解をうんでるんだとは思うがと話の果てに述べることはあるが即座にそこに触れるのはあまり見た記憶が無い。そこに悪意がないものであったとしても、あまりに話がかみ合わない場合がたびたび見られる。書き込み全般を見るに、それなりに高い知性をお持ちと見られている。にもかかわらず、話がかみ合わないときのズレッぷりときたらもう・・・「あんたそれに気づかんほどアホちゃうやろ？！態とだろ？！」と思われるほど。それをして「論点をズラして逃げる」「似非天然」といわれていると思うが。
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【135】		RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ　匠道 (2011年01月21日 00時23分)
これは【131】に対する返信です。
デカメンさん＞裏ロムに関しては、専門の製作会社が存在し、現在も稼動中とのことです。そうですか？V4（LE4XXXシリーズ）最近はこれですから、基盤がないと言う話なんですが ROM乗せではセキュアコードで動かんそうですよパチンコ台の中を見れば解るけどレーザーで番号の刻印がCPUに有りますその前の普通刻印のV2（LE2XXX）、レーザー刻印（白）V2は稼動中の台なら互換品は有りますつまり、V2シリーズは全て可能、V4シリーズはかなり無理が有るという事でただ初期のV4には有る可能性は否定できないけど、今ではV4でも3種ありますから＞遠隔ですが、最初に経験したのは10年以上前茨城のホールで某メーカーのホールコン使ってた頃で、データの改ざん方法など全てメーカーから教わったと言ってました。このホールも数年後これは遠隔でなく脱税のための機能ですね少なからず現在でも有ると思いますよ売り上げデータや出玉データを細工して送るって手口最近はプリペイドでなくスティックやICカードですから、信号カットは出来るんじゃないかな＞海に関しては、数年前の首都圏小規模チェーン店の話です。恐らく大スペだったと思います。これはV2（LE2080）だから台湾製互換CPUを使った手口ですね闇スロってパチンコ屋じゃないですよ、賭博でしょうにだったら、どんな細工も出来ますよそもそも、正規の基盤を改造してる訳じゃないんで
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【134】		RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ　遊星からの物体X (2011年01月20日 16時26分)
これは【125】に対する返信です。
＞消費者を保護するなとは言いませんが、店側も過剰なサービスや特別扱いを求めるお客には対応できる何かがほしいですね＾＾；まあモンスターペアレンツの様な一部の客が店の雰囲気・健全な遊技客の気分をことごとく破壊してるんでしょうねｗｗｗまともに対処したくても、店長はやる気無し。本部の人間は知らん振り。強硬手段を取ると大揉めになり、警察沙汰・裁判沙汰・訴訟問題に発展すればオーナーからの評価に影響するしｗｗｗ会社一丸になって対処したいんですが、人員・金が必要になるし、所詮対処には限界があるんですよｗｗｗ個人的にはピス○ルで不良客をコ○シたい気分ですがね＾＾

【133】		RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ　遊星からの物体X (2011年01月20日 18時44分)
これは【132】に対する返信です。
確かに週末起業家さんの言葉は正論を射てます。ですが基本的にパチ屋の不正はオーナー主導または認識しています。そのオーナーが常に正しい思考・法律に沿った経営・行動をするとは限りません。特に権威主義的会社経営（またはオーナーのワンマン経営）の場合はどうでしょう。オーナーが非現実的・反社会的な経営方針を部下に命令して、部下達は異論・反論出来ますでしょうか？少なくとも反論すれば解雇される確率が高いでしょうｗまだ反論して解雇された人が20代・30代前半なら再就職の可能性もありますが、解雇された人が幹部の場合、殆どが40～50代の人が多く、解雇後の再就職は限りなく確率が低くなります。特にパチ屋のオーナーは妙にプライドが高く、会社内の所は良く見えますが会社の外を一歩踏み出せば世間の・社会の常識・情勢・実情が限りなく見えない・理解できない事が多々あるんですｗ要はオーナーが現実・現場の状況も十二分に知らずに「アレヤレ・コレヤレ」と無理矢理・強引に従業員に押し付け、問題・事故・事件が起きてもオーナーが責任を取る自覚・覚悟が無ければ今後も馬鹿げた事がずっと起きるでしょうねｗｗｗ

【132】		RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ　週末起業家 (2011年01月20日 12時55分)
これは【131】に対する返信です。
まあ、パチンコ台の構造を理解していれば分りますが、スタートチャッカーに入賞する ↓ メイン基盤で抽選 ↓ サブ基盤（演出基盤）で演出を展開 ↓ 払い出し基盤で払出だし数を計算 ↓ 賞球これがパチンコ台の基本だから、メイン基盤とサブ基盤の間に不正なハーネスもしくは基盤丸ごとごと別の基盤に交換するれば、不正は完了します。しかしですよ、私のような素人だってそんなことわかるこんなご時世、１０人以上従業員はお店にはいるでしょ。そんな不正をすれば、外に漏れると思います。ましてや出入りの多い業界です。そんなことをすれば、店の評判は勿論、刑事罰の対象になりえます。
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【131】		RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ　デカメン (2011年01月19日 23時43分)
これは【78】に対する返信です。
匠道さん、こんばんは。まず最初に、自分は細かい数式や技術的な事は詳しくないという事をご理解下さい。この裏基板の情報は、元ホールマネージャーと現役カバン屋による情報で、一部自身で確認済みの物も含みます。＞あるチェーンでは海は全台打ち込み、京楽もほとんどという店もありました。海に関しては、数年前の首都圏小規模チェーン店の話です。恐らく大スペだったと思います。大当りゲーム数、確変率を操作する物で、例えば100回転以内に大当りを引かせて、その後1000ハマリさせたり、差玉の設定も可能でした。京楽に関しては、仕事人です。埼玉の中小店で某メーカー関係者の仲介でリニューアルしたんですが、その時にホールコンも一新して、どうやらその時から遠隔をし始めたみたいです。当時の遠隔はお客さんに“当たりを飛ばす”というものでした。当然打ち込みもありましたし、ジャグのコインカットもやってたらしいんですが、その後一年位で殿モードに突入して戦モードは終了しました。＞その確実に打ち込みやってると言える計算方法やサンプルの数とか後学のために教えて頂けませんか？＞出来たらその方法で検証して警察に告発したいのです打ち込みに関して、特に偽装行為や辻褄会わせなんかはしてなかったので検証は可能だと思いますが・・・遠隔ですが、最初に経験したのは10年以上前茨城のホールで某メーカーのホールコン使ってた頃で、データの改ざん方法など全てメーカーから教わったと言ってました。このホールも数年後、ＧＯＧＯランプを光らすことなく閉店しました。＞その筋の人が最近はセキュアでセット基盤が無いって言ってます。逆に質問なんですけど、それはいつ頃の話ですか？　これらの情報は今日再度確認を取ったのですが、間違いないと・・・裏ロムに関しては、専門の製作会社が存在し、現在も稼動中とのことです。なお、この情報源の信憑性ですが、今日本人からの生の情報として、Ｋ県Ｙ市で知人の闇スロ店が摘発されました。責任者の氏名は〇木だそうです。テレビカメラも入ったらしく、次回警察２４時に登場するかもしれません。たぶんどこかのニュースに出てると思いますが・・・
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