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【137】		RE:官製LSIとホルコンと俺　 Brody (2008年08月23日 00時24分)
これは【134】に対する返信です。
★自称ホルコン派さん、YOSHI2さんの「知識がなさすぎる」との返答に＞でもねぇ・・・最近のパチ台打つのにセグ情報もナシにうつのはどうですかねぇ？その返答は「とんちんかん」だと思いますよ。セグ情報なんて少しでもパチに興味ある人なら知ってますし、大抵は持ち歩いて打ってるはずです。液晶なんかはあくまでも、演出で基本は「セグ」で決定（確変か通常か等）されてるのは常識ですから… なんだか、貴方の返答は大体においてそういった感じでの「ずれた」返答が多いのでいつまでたってもお互いに拉致があかない状況になってしまうのではないでしょうか？
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【136】		RE:官製LSIとホルコンと俺　アンジェアイハス (2008年08月22日 23時12分)
これは【130】に対する返信です。
この通常時は出ないＳＴに加え、内部ボーナス確率を上げ、ＳＴの最大数を長くし安定してストックがある状態を作りだしました。それだけでは釣り合いが取れないので、ストックの最大数を８ビット２５６個の領域をフルに使い、0個～２５５個まで範囲を増やしました。放出条件を増やし、より複雑化させることでゲーム性・射幸性が上がっていきました。同時期に人気を二分した一撃必殺の爆裂ＡＴ機に対抗してボーナス中にボーナスの抽選をできるようにもしました。所謂、１Ｇ連機ですね。公安は後悔し始めたでしょうね。調子に乗ったメーカー達がこれでもかと爆裂機を保通に持って行くのでついに５号機新案の検討が始まり、同時に理論上の万枚規制が敷かれます。 4.5号機ですね。獲得枚数の表示が９９９９枚までになりました。超ヒットした北斗の拳もそれです。そして５号機時代突入！新規制の “成立したボーナスは揃えなければならない。”（ストック禁止） “ボーナス中のボーナス抽選のＮＧ”（１Ｇ連禁止） “ボーナスは払い出し枚数制御で最大４６５枚まで”（大量獲得機禁止）これに尽きますよｗＡＴ機能は機能自体は差し支えないが、 “成立した役は全て取り切る”と“により事実上、威力激減。ＡＴ機は常に高確率で３択小役や６択小役成立しており、ＡＴ突入時のみ押し順をナビする。これまでは揃った時だけカウントしていたが、通常時のナビ無し時もカウントされ、従来のままでは出玉規制に引っ掛かる。＞これはパチもスロも「官製ＬＳＩのみ」に規制したからこそ・・では？ＬＳＩ云々は関係無いです。規制の文言により明確にストック機が規制されたからですよ。間違ってますよ。Ｖ４でもストック機は規制を無視して作ろうと思えば作れます。現行の規制では作れないだけですよｗｗ＞官は「官製ＬＳＩ」にその中核機能を埋め込んだというワケですな。ストック機能は規制の隙を突いたリール制御です。
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【135】		RE:官製LSIとホルコンと俺　アンジェアイハス (2008年08月22日 23時10分)
これは【130】に対する返信です。
長文になったので２つに分けますねｗお勉強の時間です。＞「ストック」とはどういう仕組みだったのですかね？自称ホルコン派さん機械知識はお持ちのようですが、ことパチンコパチスロの仕組みとなると無知を露呈させてますよ？この問題は貴方の主張を根底から崩してしまうものです。貴方自ら主張を破綻させてます。ストック機とは… 最初にストックタイムを開発したのはネットですね。ボーナス成立の前後の付加的役割で、テーブル制御というリール制御によって小役を優先する制御にし、高確率でリプレイを優先的に入賞させるものです。そのことで成立したボーナスの消化を阻害しつつ貯めこんでいくというものです。有名な機種はブラックジャックですね。これらは表向きにリプレイが揃いますので現状維持か間に成立するベルで増加させたりできました。当時の規定にこうあります。ロ　遊技メダルの獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする。（ハ）　入賞によらずに遊技メダルを獲得することができるものでないこと。 “入賞さえすればいいのだから入賞を遅らせても問題ないよね～？”という解釈で申請した。それに伴って、それまであった、ボーナス成立後に消化するまで新たにボーナスの抽選をしてはいけないという決まりも、ボーナス放出状態～消化までの間というように解釈基準が変わった。（当時の公安が、あの爆裂機時代が到来することを予想もしていなかったことが想像できますねｗ）これでストック機が化け物に変わる下準備ができてしまった。そのあと、山佐がサイレントストック機を開発しました。これは上記のストック機能を応用したものです。ネットと違うところは成立したリプレイを揃わせないというものです。これはリール制御によって揃うリプ・揃わないリプを作りだし、揃わないリプ＝ハズレという概念を作りだしました。通常時は常にこの揃わないリプかその他の小役で内部成立したボーナスを阻害して行きます。（リプレイや小役だけではＮＧなので本当のハズレも混ぜます→純ハズレ）山佐のサイレントストック機であるキングパルサーは純ハズレに何の特典も付けなかったですけどねｗ内部ボーナス確率がマッタリなためにある程度連荘するとストックが切れました（ハマリ台狙いの先駆けｗ）のちに純ハズレの割合を極端に減らして珍しい特役と位置付けて特典を付ける機種が続出しました。
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【134】		RE:官製LSIとホルコンと俺　自称ホルコン派 (2008年08月22日 17時12分)
これは【131】に対する返信です。
＞知識がなさすぎる。でもねぇ・・・最近のパチ台打つのにセグ情報もナシにうつのはどうですかねぇ？わたし御愛用の「潜伏、確変情報」を紹介しておきましょう。今時、これなくて打つのは無謀ですよ。 ①PACHINKO104 ②パチンコチュートリア（pachirinko） ③777.grats.jp/777（潜伏確変・確変）御参考まで・・＞【追記】＞これより月曜までアクセスできないですが、逃げる訳ではありませんので念のため。東京方面に御出張ですか？飲み過ぎないように・・お気をつけて。
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【133】		RE:官製LSIとホルコンと俺　駄犬 (2008年08月22日 16時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
えっと、いろんな場所の議論を拝見しててもさっぱりわがんねーんですが。官製なんちゃらを搭載してる以上それが波を作る。だから釘読みでは勝てない。これが自称ホルコン派さんの意見で間違ってないっすよね?大元は。ちなみにストックの仕組みは「成立したボーナスを絶対にそろえられないリプレイの連打」でストックで大丈夫でしたっけ？

【132】		RE:官製LSIとホルコンと俺　自称ホルコン派 (2008年08月22日 16時38分)
これは【127】に対する返信です。
次！！ ④＞まあ、官製だかどうだかより、その仕様やら、導入やら、適法性やらがわからんのだが。うぅ～ん・・・だから・・・ほぼ偽造が出来ない「ＣＯＳ（チップオンシリコン）構造のシステムＬＳＩ」にしたことが、最大のセキュリティ確保ですよ。従来の一般市場で簡単に入手できる汎用半導体で組んだパチメーカー自製の抽選回路基板では、簡単にリバースエンジニアリングできたわけでしょ？だから違反の改造品が蔓延していたらしいと・・・。せいぜい出来るのは、正規品のピン配置とパッケージを真似て・・・数個のＬＳＩをワンパッケージに封入する（多分、台湾あたりのＥＭＳに作らせる？）ことぐらいしか出来ないでしょ？「適法性」の確保にはもっと細かいレベルの運用環境も審査されるのでしょうが・・・もともと「半導体開発センタ」の運用基準は、商品ベースのライバル社でも利用するほどのセキュリティレベルですからねぇ・・・不祥事続発の株屋さんや一般情報システム屋さんのソレとは違いますね。当然、官の審査は通っているから現状があるのでしょうが・・。

【131】		RE:官製LSIとホルコンと俺　 YOSHI2 (2008年08月22日 16時56分)
これは【130】に対する返信です。
＞官は「官製ＬＳＩ」にその中核機能を埋め込んだというワケですな。ソフトの事等、色々言いたい事はありますが・・・貴方の返信では、いつも通りですが議論にならないのが確定したので、この件はヤメます。知識がなさすぎる。【追記】これより月曜までアクセスできないですが、逃げる訳ではありませんので念のため。
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【130】		RE:官製LSIとホルコンと俺　自称ホルコン派 (2008年08月22日 16時18分)
これは【128】に対する返信です。
＞スロットのストック規制と官製ＬＳＩに何の因果関係があるのですか？「ストック」とはどういう仕組みだったのですかね？パチメーカー自製の抽選回路で「当たり」が選択され演出部に送信したと・・・演出部ではこれを受信したにもかかわらず、シラを切って「内部留保（ストック）」したと・・で、種々の条件を満たすとこれを一気に放出するということなんでしょ？「規制項目追加／変更」での条文としては「抽選結果はその試行が完了するまでに反映、実行しなければならない」見たげになるのでしょうけど・・・または「抽選結果は全て盤上に何らかの方法で表示しなければならない」とか・・ね？ところが、どっこい・・テキもサルモノ引っかくもの・・信用ならない業界ですからネェ。官は「官製ＬＳＩ」にその中核機能を埋め込んだというワケですな。で・・現状の「抽選機能とその結果に忠実に連動した出玉管理」までをワンパックにした・・・と、云うことですな。「官製ＬＳＩ」はタカが実行を司る半導体です。規制を決める官が優先されます。大丈夫ですか？物事には常に順序があります。
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【129】		RE:官製LSIとホルコンと俺　自称ホルコン派 (2008年08月22日 16時03分)
これは【123】に対する返信です。
次！！ ③＞きっと貴方はこう勘違いしてるはず。＞「５号機は官製LSIだから政府が抽選も何もかも握っている。政府が製造したチップにメーカーは演出を組むだけ。」・・・と。＞＞これは極論ですし事実とは違うでしょうｗ＞セキュリティが強固だからという理由で公安が２社を支持してるだけで、それ以外に公安がやってることは規定を制定してるだけ。＞また、その外郭の保安電子通信技術協会が検査を請け負っているだけ。＞メーカーは規定の範囲内で色々と思考錯誤してるでしょう？＞現規定は厳しいけど機種によってもゲーム性は違う。＞このことは、チップは限定されてるが規定範囲内なら自由に組み込めるという証ですよ。「官製ＬＳＩ」はパチにもスロにも使えるようにした汎用性を持たせた仕組みになっているようです。スロやパチの種々の規定項目を、許される範囲の中で、各メーカー独自のゲーム性や確率やラウンド数などをカスタマイズするために「パラメータ設定」という手続きが必要なのでしょう。その意味では「貴方の仰ってることは正しい」です。でも、多分、「パチメーカーが勝手にパラメータを自由自在に書き込み／書き換えが出来る」ような運用環境にはなっていないと思いますよ。おそらくは、まとまった個数を一括発注して半導体メーカーにカスタマイズしてもらうのでしょう。わたしならそうした制度設計にしますがね？だから、パチメーカーは「凸確（含むガセ）」や「擬似連」・・バトル仕様などの「ストック禁止」と引き換えに大きく緩和された「演出」に特化して競争していると観ていますがね？難しすぎましたか？判らないことは聞いて下さいね？ご自分で検索してお勉強されることの方が望ましいですけど・・

【128】		RE:官製LSIとホルコンと俺　 YOSHI2 (2008年08月22日 16時02分)
これは【126】に対する返信です。
＞これはパチもスロも「官製ＬＳＩのみ」に規制したからこそ・・では？スロットのストック規制と官製ＬＳＩに何の因果関係があるのですか？貴方の書き方だと官製ＬＳＩ(とやら)に統一した　⇒　ストックが出来なくなったと普通は読み取る事になりますが、そうとすれば滅茶苦茶ですね。その「自信のなさ」が最後の『では？』ですね。因果関係の説明が出来ないなら、書かない方がBetterですよ。
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