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| 【157】 |
RE:官製LSIとホルコンと俺
大吉と申します (2008年08月24日 19時35分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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＞競落の台って・・・保留を残してカード抜くと最終玉で必ず「ガセ激アツ」になるよね？ ？付けるくらいなら、書かないほうがいいと思うけどね |
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| 【156】 |  |
RE:官製LSIとホルコンと俺
アンジェアイハス (2008年08月24日 11時34分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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＞まぁ・・・スロがどうしたこうしたなんてのは・・本論ではないわけで・・ 適当なこと言ったのに間違いを謝罪しないのはどうしたもんかね。 本論じゃないって？ 君がストック機を制限するために官製LSIにしたって言ったからだろがｗ 本論じゃないですか？？ 素直じゃないね〜ｗ ＞まさか、メーカーがそれぞれ独自のプログラム構造で自由にＡＰＬ組んでるんですか？ パチンコパチスロはアセンブラですよｗ ＞で・・その保通協とやらはＡＰＬ解析のプロがいて「隠しテーブル」を見つけ出したり、「ＢＩＯＳの不正改変」がないか？って検査しているのですか？ もちろん検査（精査）してますよ。 保通協はその道のプロ集団ですよｗ 警察の負担を軽減するために業務を保通協に委託。 ＞また・・無事にソレを合格すると「合格マスタ」を固定して・・・量産品を全数ベリファイしとるんですか？ ＞ ＞まさか・・・実機トライアルの加速劣化試験みたいなデータ測定だけではないでしょうな？ 検査に通った物しか７号営業（ホール営業）には使えません。 そのための公安による検定です。 保通協で規制に沿っているかどうか適合検査→各都道府県において検定（３年間有効…再更新可）→新台入れ替え時にも同一かどうか検査。（この時に仕込みなど不正がないようにセキュリティー向上のため突破できないID照合で同一か確認しやすいようにした） 発表会などは７号営業とは違うので別基板を乗せている。 ＞だったら・・抽選判定ソフトをもっと構造化してメーカーの自由度を「パラメータ」のみに押し込めないといかんですな。 ＞ ＞「作れないように・・」というのは「構造的に」そうすれば良いだけです。簡単に出来ますよ。 ＞多分、早い次期にそうなるでしょうよ。 規制はころころ変わるよｗ それに官製じゃないからｗｗ 製造会社がそこまでパチンコパチスロメーカーだけに固執しないでしょｗ Ｚ８０互換なんてこと自体、時代遅れ。 ＞そっかぁ！今は「揃えられない」モードなのかぁ・・フリーになれば「目押し」で一攫千金ですか？ 屁理屈言うなｗｗｗｗｗ かなりダッセ〜っすよホルコンさんｗｗｗ ストック機はボーナスが成立しても揃えられない制御だが、今はボーナスが成立すれば揃えられるよｗ ていうか揃えられる制御にしないといけないからストックできない。 相当の馬鹿やなｗｗｗ ＞頑張ってください。 捨て台詞は結構ｗ 散々間違い晒して謝罪なしで強気の逃げ口上とはなｗｗ 君の本性が見えたよ。 ろくでもない奴だってことはわかったｗ |
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| 【155】 |
RE:官製LSIとホルコンと俺
自称ホルコン派II (2008年08月24日 03時07分) |
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| これは 【154】 に対する返信です。 | |||
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＞パチスロにはめっぽう弱いようだね。 ご指摘の通り、スロは人生で一回こっきりしか・・・ やっとりませんな。ゲーム説明ＰＯＰも一切無いし・・ なにやら「ＲＰＧ（ロールプレイングゲーム」みたげで・・・これは息子の世代のゲームだわ・・・と、そうそうに撤退しましたわ。 「ここはワザと外すと、ホラ・・この空間を叩くと「お宝」ゲットなんだよ」と・・・当時、小学生だった息子に歯がたたなくって・・・トホホでしたな。 まぁ・・・スロがどうしたこうしたなんてのは・・本論ではないわけで・・ ＞全ては規制だよ。 ＞規制どおりに検査する保通協での検査結果次第なのだよ。 ＞ ＞作れないように規制し検査でその法通りに作っているか調べるの！ ＞ ＞わかる？ こんなもの、抽選プログラムとＢＩＯＳを押さえれば悪さは出来ないでしょ？？ まさか、メーカーがそれぞれ独自のプログラム構造で自由にＡＰＬ組んでるんですか？ で・・その保通協とやらはＡＰＬ解析のプロがいて「隠しテーブル」を見つけ出したり、「ＢＩＯＳの不正改変」がないか？って検査しているのですか？ また・・無事にソレを合格すると「合格マスタ」を固定して・・・量産品を全数ベリファイしとるんですか？ まさか・・・実機トライアルの加速劣化試験みたいなデータ測定だけではないでしょうな？ ＞思いっきり現在の話だけど？ｗｗ ＞ ＞過去の経緯を説明したのは君が無知だからだろがｗｗ だったら・・抽選判定ソフトをもっと構造化してメーカーの自由度を「パラメータ」のみに押し込めないといかんですな。 「作れないように・・」というのは「構造的に」そうすれば良いだけです。簡単に出来ますよ。 多分、早い次期にそうなるでしょうよ。 ところで・・今のスロの惨状はなんなんですかねぇ？ 次はパチが規制強化されてスロが・・ですか？ 繰り返されてるんでしょ？ そっかぁ！今は「揃えられない」モードなのかぁ・・フリーになれば「目押し」で一攫千金ですか？ 頑張ってください。 |
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| 【154】 | |
RE:官製LSIとホルコンと俺
アンジェアイハス (2008年08月24日 00時46分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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＞あなたのは「演出面」に傾きすぎてますよ。 ＞演出で抽選結果を変えてはならないんでしょ？ リール制御は演出じゃないが？ｗｗ パチスロにはめっぽう弱いようだね。 ボロ出過ぎｗｗ ＞ただし、ストック規制と引き換えに・・・凸確変や潜伏など旧来の規制項目が大幅に緩和されたと・・ 従来の事例から言えば、スロット緩和→パチンコ強化。スロット強化→パチンコ緩和を繰り返してるでしょ。 今回だけじゃないよｗｗ ＞「官製ＬＳＩ」でなかったら・・・「演出」で何されるかわからないと言うことですよ。まぁねぇ・・今のストーリー性豊な「欺瞞演出花盛り」は、以前の状態では許されなかったでしょうけど・・・「アタマ隠して尻隠さず」の演出も多いから・・・からかうのも面白いかも・・。 いやいや、５号機でも演出で欺かれてるが？ｗｗ 全ての役を取り切る、というこの規制。 高スペックのリプパン機などはパンク役を目押しで回避すればＲＴを延命でき機械割が法外だった。 しかし、規制では全て取るのでパンク役は回避せず入賞で成立次第パンクとなりスペックが本当の実力よりも抑えられた状態で検査適合となった。 おふざけも程々にしようよｗ 欺かれたのも規制の不備があったから。 その後規制改正された。 全ては規制だよ。 規制どおりに検査する保通協での検査結果次第なのだよ。 作れないように規制し検査でその法通りに作っているか調べるの！ わかる？ ＞ムカシのアレコレや経緯は、その折々の技術環境が背景としてあった「過去の話」ですよ。 ＞ ＞わたしは現状の話しをしているだけですよ。 思いっきり現在の話だけど？ｗｗ 過去の経緯を説明したのは君が無知だからだろがｗｗ |
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| 【153】 | |
RE:官製LSIとホルコンと俺
アンジェアイハス (2008年08月24日 00時26分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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＞ソレを防ぐために「官製ＬＳＩ」では「内部抽選結果と直結した出玉払出制御の一体化」ではないのですか？ ４号機初期は「内部抽選結果と直結した出玉払出制御の一体化」でしたよｗｗ 別に関係ないですよ。 ５号機でもＡＲＴストックはあるし。 ５号機規制で“リール制御は１フラグに１本”と変わったのでサイレントストック機で使ってた「揃うリプレイ・揃わないリプレイ」のような２本の制御は使えなくなった。 最初に説明したように成立したボーナスは揃えなければなならいという決まりでもストック機能は使えない。 どんな制御をしてもストックができないように「規制」で決まっただけだよ。 何度も言ってるでしょｗ ＬＳＩは関係ないよｗ ５号機規制を勉強してらっしゃいなｗｗ |
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| 【152】 |
RE:官製LSIとホルコンと俺
エロ (2008年08月23日 22時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ミニスカ２って低確率時と放出時と演出が明らかに違う・・ 低確率時・・・保留３以上のリーチ発展率1/50以下。延べ100回転以上リーチが無いと大ハマリの前兆。 それを補うようにやたら保留無し時のリーチ発展率が高い。そしてほとんどが取り締まりリーチに発展。（予告何も無いのに） 放出時・・・リーチ・演出出現率・共に偏りが少ない。 結構打ち込んでいますが、このパターンがなかなか破れないので逆にウンザリしています。 周期的（数時間ごと）にこの波がくるので、わかりやすいです。 勘違いしないで！これは攻略法ではありません！ |
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| 【151】 |
RE:官製LSIとホルコンと俺
自称ホルコン派 (2008年08月23日 20時52分) |
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| これは 【149】 に対する返信です。 | |||
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＞へ？内部当選した時に情報をメモリに１つ１つ蓄積していくだけでしょう。ストックはリール制御だと説明したでしょうがｗ ＞君がその事実を受け止めようとしていないだけ。（認めるのが悔しいからか？）ｗｗ ？？・・演出面から見ると「絶対に揃わないリール制御」ということは、「当たったのに出さない」→「当たりをメモリに蓄積」→「出玉先の移動」ではないのですか？？ ソレを防ぐために「官製ＬＳＩ」では「内部抽選結果と直結した出玉払出制御の一体化」ではないのですか？ ＞どんだけ負けず嫌いなんよ。 ＞ストックの仕組みもわかってないのにｗ ＞新ＬＳＩに移行したのは流通など改造などの不正防止。 ＞メーカーのストック機能を規制するためじゃないですよｗｗ ＞ あなたのは「演出面」に傾きすぎてますよ。 演出で抽選結果を変えてはならないんでしょ？ ただし、ストック規制と引き換えに・・・凸確変や潜伏など旧来の規制項目が大幅に緩和されたと・・ 「官製ＬＳＩ」でなかったら・・・「演出」で何されるかわからないと言うことですよ。まぁねぇ・・今のストーリー性豊な「欺瞞演出花盛り」は、以前の状態では許されなかったでしょうけど・・・「アタマ隠して尻隠さず」の演出も多いから・・・からかうのも面白いかも・・。 競落の台って・・・保留を残してカード抜くと最終玉で必ず「ガセ激アツ」になるよね？ 演出に生きている人たちもソレを生業とするからには大変なんだろうけど・・・所詮は「官製ＬＳＩ」の判定結果に忠実に・・・でもないか？確変当たりだのに「通常当たり」にして電サポ切らしてもＯＫとまで緩和されているんだから・・・ 内部状態は変えられないと言う自信があるから「緩和された」ということでしょうな。 ＞これほど仕組みや規制について無知だったとは…。 ムカシのアレコレや経緯は、その折々の技術環境が背景としてあった「過去の話」ですよ。 わたしは現状の話しをしているだけですよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【150】 | |
RE:官製LSIとホルコンと俺
アンジェアイハス (2008年08月23日 17時00分) |
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| これは 【147】 に対する返信です。 | |||
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＞わたしは元々「完全独立抽選方式が持つ途方も無い偏り（波）」をホルコン（ロボグラフ）で読み取って、 出玉グラフが見れるタワー側のデータ表示機はホルコンとは言わないのでは？ｗｗ データロボでしょう？ ホルコンは事務所において 客にはデータロボで情報開示するでしょうがｗ データロボ置いてなくて台の上のデータ表示機しか付いてないホールもあるだろうけどさｗ 今はパソコン型のホールコンピュータが主流のようだけど、店ん中に堂々とホルコンなんて置かないよｗ 利益やらにやら全部バラす気かえ？ いよいよ支離滅裂になってきたよ自称ホルコン派さんｗｗ そりゃ、ダメだわｗｗｗ |
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| 【149】 | |
RE:官製LSIとホルコンと俺
アンジェアイハス (2008年08月23日 16時51分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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＞ただねぇ・・わたしはスロはやりませんが「当り賞玉の移動」という本質だけで「ストック」を語っていますから・・・ それでいてどうして持論を押し通そうとするんだい？知らなかったのなら偉そうに言えないでしょ。間違いも指摘されてるのにｗｗ ストックの仕組みをわかってもいないのに、官製LSIでストックを阻止してるなんて馬鹿げたこと言えるんですか？ｗｗ 仕組みがわかってない貴方の妄想じゃないかいｗ ＞スロメーカーがどのように工夫して最終的に「ストック（内部留保）」させたか？は・・既に「過去の抜け駆け→好ましくない爆裂」ですので・・・ へ？内部当選した時に情報をメモリに１つ１つ蓄積していくだけでしょう。ストックはリール制御だと説明したでしょうがｗ 君がその事実を受け止めようとしていないだけ。（認めるのが悔しいからか？）ｗｗ 好ましくないから５号機規制が出来たんですよ。規制によってゲーム性の幅が決まりますよ。やっていいこと・やってはいけないことが変わったんですよ。 Ｖ４やＩＤＮＡＣは関係ないよｗｗ Ｖ４やＩＤＮＡＣは改造などの不正防止に優れているだけ。 ＩＤＮＡＣはパチンコならメーカーが、パチスロなら日電協（組合）が出荷時ＩＤを書き込むだけ。 メーカーの不備に関しては保通協検査で調べますよ？ ５号機規約に沿ってね…（そこにストック機能云々も含まれる） 作っても保通協ですぐバレるし通りません。 作っただけで信用無くすだけでしょうから、メーカーもあからさまな違反はしてきませんよ。 出玉率で引っ掛かったり、適合率は低いようですけどね。 ＞とは思いませんよ。 ＞その結果が、「官製ＬＳＩ」の誕生なんすよ。 とは思いませんよってｗ どんだけ負けず嫌いなんよ。 ストックの仕組みもわかってないのにｗ 新ＬＳＩに移行したのは流通など改造などの不正防止。 メーカーのストック機能を規制するためじゃないですよｗｗ ＞これって最新の内規とやらでもＯＫなんすか？ 最新の規制というか５号機開始からちょこちょこっと細かい改正が何度かあったが、５号機最初からストック機は禁止されてますよｗ そういう所は本当に無知なんだねｗｗ ＞ホルコンの各台実績グラフを眺めていると・・天国モード（吐き出し）と地獄モード（溜め込み）みたげな雰囲気が多いにあるので・・・ これはうるせい奴らさんが言ってるのと同じで、正規現行機でもありえる範囲のことだよｗ パチンコは確変確率上がってる物が多いしね。 なんか、全体的に見損ないましたｗｗ 少しは話せる人だと思っていたがね。 これほど仕組みや規制について無知だったとは…。 しかも、すこぶる往生際が悪いときたもんだｗｗｗ |
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| 【148】 |
RE:官製LSIとホルコンと俺
自称ホルコン派 (2008年08月23日 15時50分) |
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| これは 【146】 に対する返信です。 | |||
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＞警察がプログラム書きこんでいるのですか？ｗ ＞そこまで警察がやってるとは暇なんですね〜（ワラ パチメーカーが「ブランク（生）ＬＳＩ」に抽選プログラムも含めて全てを独自に書き込んでいるのですか？ そんなことしたら、「生ＬＳＩ」が裏市場に流れ出すセキュリティホールを人間系プロセス自体が抱え込むことになりますが・・・・。 性善説では「制度設計」は出来ませんよ。 わたしだったら・・そうした中枢部のプログラムやテーブルデータ書き込みは「不可逆性を持つワンショット書き込み（ヒューズＲＯＭやマスクＲＯＭなど）」に限定しますけどね？ そのほうがパチメーカーさんも社員管理が楽でしょうに・・・。 |
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