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【136】 |
超必殺保守人 (2008年09月17日 18時43分) |
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これは 【134】 に対する返信です。 | |||
(´-`).。oO(その件に関して だ け は100%同意するwww) . |
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【135】 |
デキレース (2008年09月17日 18時42分) |
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これは 【130】 に対する返信です。 | |||
自称ホルコン派IIさん、そういえばあなたのトピを覗いた時にあなたも叩かれてましたよね。ここや矛盾トピにいた人達に。普段は叩き合いで遠隔蔓延派が現れた途端に同盟ですか?この構図のほうがだけおさんの話よりも笑えますね。だけおさんと言い合いをしてたホルコン派さんが助っ人とは。 |
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【134】 |
電役大好き-本物- (2008年09月17日 18時40分) |
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これは 【131】 に対する返信です。 | |||
>動かぬ証拠を突きつけられて今度は仲間同志でお互いを庇い出しましたね。 (´ー`)< 仲 間 な ん か じゃ な い わ けだ が |
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【133】 |
凸クレーンマン (2008年09月18日 00時27分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
デキレース殿に、すかっかり振られたみたいなので テラジャジメントさんに意見を聞いてみようかな^^ まともな意見がもらえると、期待して 遠隔蔓延派とおしゃってましたが、 その理由は、 セキュリティーレベルが脆弱な物しか備えていないのでので 偽造は簡単に出来るであろう 又 検査体制もぬるいので 発見されない(しにくい)物が容易に又安価に出来る。 で、よろしいのですかね。 他の理由は特に書かれて無いので、そこで質問 安価に出来る はマーケットが、大きければそうなんでしょうけど 裏でやる以上リスクもあり 短期荒稼ぎが基本ではないのですかね。 薄利多売する には競争相手が多々でないと と思ったりするんですがね。 どの位の金額を想像していますか? それに一番の疑問 遠隔使って集客可能説 遠隔装置導入費用:維持管理費払ってまで、出玉演出 出来るとは現状思えませんが、 特にデキレース殿の主張のように (全台でなく特定の機種に島操作 ) 海とか特定機種だけ毎回イベが出るようでは、特定の人間に占領されかねません 他の台はその代わり回収に回るので・・出ない メリハリが付きすぎて あまり使い勝手のいい物でもないと考えますが、 又発見されるリスクも考慮しないと、外部から見つからない装置でも 内部リークの問題もありますし 幾ら外見がわからなくても メンテナンスも必要でしょ・・ 正規メーカーのメンテナンスからおかしいと思われる事も (正規ホルコンメーカーがグルなら可能でしょうけど) 又従業員が、気がつく場合もあるかもしれず。 もし摘発受ければ、現状の基準では営業で出来なくなる訳ですから チェーン展開している企業だと、悪くすれば、すべて失う事になる。 我々の耳に入ってくる摘発は、大体不正改造だけ 中身がわかない事も多いですし 裏基盤なのか、ゴトでの事なのか、遠隔装置なのか で摘発後どうなったのか 後にわかるのも少ないですしね・・ その辺を聞かせてくれると、ありがたいのですが・・ |
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【132】 |
デキレース (2008年09月17日 18時39分) |
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これは 【129】 に対する返信です。 | |||
だけおさんのその話、そんなに面白いですか?笑ってらっしゃるのでなにが面白いのかなと思いまして。 |
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【131】 |
デキレース (2008年09月17日 18時36分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
動かぬ証拠を突きつけられて今度は仲間同志でお互いを庇い出しましたね。論点をずらさないでくださいね。ケースの話に対して指摘したのに、「基板は偽装できないというのは共通の意見だ」と論点を変えないように。部分的にも否定派の間で意見の相違がある事実なのです。動かぬ証拠なのです。 矛盾トピで蔓延派に対して浴びせた罵倒と同じことをやっているのは否定派のほうだったという証です。 |
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【130】 |
自称ホルコン派II (2008年09月17日 18時43分) |
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これは 【105】 に対する返信です。 | |||
>>CPUなんか高性能にしなくても、ROMだけ不正ROMに換えればいいじゃん に対して・・ >時代遅れのマイコンをバージョンアップするんじゃなくてグレードアップして対策すればいいでしょうという話なんですねけどね。 とか >もっといいマイコンがあるのにそれを使わない、警察が対策を講じないのはおかしな話だと思いませんか?ずっと癒着したままですよね? という具合では・・・船は山に登っちゃいますよ。 「抽選」に使われているマイコンは、確かに旧式のZ80系ですけど・・日本ではM社がセカンドソースで未だにFA(ファクトリーオートメーション)向けの組込みソフト用に使い続けているようですな。 他にも(k)に滅法強いN社もコンパチのμなんとかってシリーズを持ってますな。 多分、パチ用は、このN社のものでしょう。 ただねぇ・・・旧式とは言え、パチの抽選処理のみに限定するのならば、これで十分なんですよ。 で・・・パチに使われた初期の段階ではチップはCPU本体や周辺回路とROMに分かれていたようで・・ 不正改造は、このROMを違うプログラムやテーブルに書き換えたものに差し替えて行われていたわけです。 でも最新の「官製抽選LSI」であるV4とかIDNACはたった一つの半導体パッケージに、たった一つのシリコンチップの中に全部、組み込んでいるのですね。 「システムLSI」とか「カスタムLSI」とかって云いますけどね。「ROM」も「CPU」も一体なんですよ。 ですから・・不正をしようとするならば、この「官製LSI」を丸ごと偽造して差し替えるか・・・ 又は、本物はそのままにしてピンでカットして、ピンコンパチにした別モノですり替えるか?になるわけだけど・・・。 丸ごと差し替える場合、シリコンチップを一つにすると開発コストが掛かりすぎるとか・・・問題があるので旧式な「複数のチップを一つのパッケージに詰め込む」という外観そっくりさんの裏モノが主流のようですな。 加えて・・特殊なIDで鍵を掛けていますから・・「ROMチェッカー」では無くて「IDチェッカー」での真偽判定も内部プログラムへのアクセスも厳重に制限しておる・・・ということです。 現行のこうした「官製LSI」でも十分に機能すると思われますが・・・如何せん・・・スロは協会が一括してID発行管理しているもののパチは各メーカーの自主管理だそうで、セキュリティ管理体制の形にはなっていないようです。 >ずっと癒着したままですよね? 「半導体メーカー」とではなくて「パチ業界」とでしょ? 運用で「骨抜き」にしてますものね? |
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【129】 |
だけお (2008年09月17日 18時37分) |
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これは 【111】 に対する返信です。 | |||
>遠隔否定派にも「偽装できない」と断言する者と「偽装できないことはない」という人と「偽装できる」という人。これだけでも3パターンの人がいるということです。 あ〜、言葉尻だけで3パターンに分けてもな〜 どの人も総じて、 「偽装は技術的に可能」(だから「できる」) だが「完璧な偽装は存在しない」(だから「できない」) と言う点は変わりが無いと思うが? 「偽装は可能で完璧だ!」って言っているのは 遠隔蔓延の意見の人ぐらいしか見かけん。 それに個々の意見において、相互の違いに指摘を入れるのはよく見かけるが? ちなみに俺が書いたのは −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− いくら指摘しても、「業界の裏の不正を皆に知らしめる趣旨が同じ」とかいって 全く取り合わなかったんだわw 言ってることが正反対、 一方は不正はわかるし攻略バリバリでしりちゃきゃ教えてやろう 一方は不正であることを喧伝し不正な業界に騙されかかわることないよう警告 どこが同じ趣旨なのかさっぱりなんだが、むちゃくちゃ仲いいのなw 結局業界を不正蔓延、違法バリバリ、警察とグルで朝鮮の手先で〜って 攻撃したいだけで、中身なんかどうでもいいんだろ その意味で趣旨が同じってことだわなw −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− なぜかしら、目的が全く逆行しているのに相互では一切争うことが無かったのな。 主張するシステムの話も共通点がまるで見出せない。 どこがどう趣旨が同じなんだ? それにもかかわらず相互の意見の違いに一切指摘が無いの。 (これは実際に参加した某掲示板での事実を述べただけだ) 俺なんか「少なくとも8%の店に不正があると思う」と書いただけで (今は20%程度と考えている) 「そんなに蔓延している訳ないだろ!」と叩かれたことがあったわw この程度で叩き合いなんて、ああ素晴らしい一致団結www |
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【128】 |
デキレース (2008年09月17日 18時30分) |
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これは 【124】 に対する返信です。 | |||
あなたは114で「偽装が出来ると断定したのは、カバーとかカシメとかシールの類だ。遠隔用の基板まで偽装できるとは言ってない。」と言ってます。証拠がありますね。 ケースについて偽装ができると断定してます。パチンコ掲示板では悪番頭さんと意見が違ってます。わざわざ悪番頭さんの意見に返信して「できますよ」と訂正してます。 明かに意見が違う証拠です。往生際が悪いですよ? |
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【127】 |
超必殺保守人 (2008年09月17日 18時33分) |
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これは 【126】 に対する返信です。 | |||
そもそもトピ主様が「断定」されている文言自体が「事実とは違うのではないのですか?」という 指摘について、節度ある回答が欲しいといっただけの話なのだが? なぜにそれが「荒らし」扱いになるのか、納得のいく回答を頂きたい。 (´-`).。oO(スルーされてる質問についての回答を頂こうとする事が、荒らし扱いですか?wそうですかwww) . |
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