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| 【118】 | RE:机上論と確率・統計 TheLaughingMan （2009年05月27日 00時28分) |
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はじめまして。おじゃまします。 ＞暴れん坊チャンスさん 微妙に争点が違う気がしますよ？ 例えば事象Ｘが起こってしまったとして 漢★花さんは 「事象Ｘが起こった場合、それと同程度の確率で起こる事象Ｙに、たて続けに、あるいは短期的な 将来の内に遭遇してしまうリスクは低下する。なぜなら、そんな事象（Ｘ後、短期間の内にＹ）に 遭遇する確率は天文学的に低いからだ。故に事象Ｘは大歓迎。ただし、事象Ｘを意図的に起こせる 訳ではないし、事象Ｘの後、事象Ｙが起こる可能性を完全に排除出来る訳ではないから、精神的な 気休め程度でもある」 とおっしゃっているのに対し、 なんかへんだなさん と ミート君さんは 「事象Ｘが起ころうが起こるまいが、事象Ｙに遭遇してしまう確率は常に一定。事象Ｘによって、 短期的な将来における事象Ｙの遭遇リスクが低下するかのような表現をしているが、それは 確率論的に正しくない」 と、読めるのですが。どうでしょう。 私は、なんかへんだなさん と ミート君さん に賛成。 あと、もりーゆ。さんにも賛成。 | |||
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| 【125】 |
RE:机上論と確率・統計
漢★花 (2009年05月27日 10時00分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞と、読めるのですが。どうでしょう。 仰るとおりですね。 ＞事象Ｘによって、短期的な将来における事象Ｙの遭遇リスクが低下するかのような表現をしているが、それは確率論的に正しくない だから、確率論と統計を理解してないと言うのだよ。 ４００分の１のパチンコを長い間やってれば、ほぼ近似に収束するとうい大前提がなきゃパチンコなど打てない。 １０倍ハマリ（事象Ｚ）が起きる確率が一定ならば、それも何れ近似に収束する。ならば、玉が減らないときに遭遇した方がプラスになるのは自明でしょう。 ただし、それを選ぶことは当然出来ないから期待するって話なんだがね。 事象Ｘと事象Ｙと切り分ける意味もあるのかね？これも殆ど近似値でしかないだろう。 |
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| 【123】 |
RE:机上論と確率・統計
暴れん坊チャンス (2009年05月27日 09時15分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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TheLaughingManさんこんばんは＾＾ まず，この議論は，どこまでが確率論としての主張で， どこからが個人の感覚（気休め）なのかって線引きを， 漢★花さんと なんかへんだなさんで一致させることで， 議論の収束が図れるものだと思ってます＾＾ 【74】では，漢★花さんは「気分的にでも確率論的にも同じ」と 書かれていましたが， 気分的な話であれば主観性の問題であるのに対し， 確率論的な話であれば客観的な真偽が得られる問題であり， 確率論的に気分を語るのは無理があります． （短い言葉でしたので自分が漢★花さんのご意見を誤読してたらすいません＾＾；） 「所詮，気休め程度である」という結論自体には同意しますが， 確率論的に導かれる真偽までも，気休めの範疇でうやむやに包括してしまったら， そもそも確率論の出番を必要としないので， 漢★花さんが他の方に対して， 「確率、統計を理解できてない」と発言される真意も測りかねてしまいます＾＾；； ですんで，（気休めではなく）真偽のすり合わせができる命題として， １．２．を提示してました＾＾ もし，それらの真偽で意見が異なれば，「気休め」という言葉が排除できるからです． 意見が一致すれば，「確率・統計を理解できてない」のではなく， 理解した上での個人的感覚の相違ということが言えるでしょう＾＾ さて，いただいたレスについてですが， 直近の会話では，漢★花さんは確率の計算の話をされてて，微小な確率がうんぬん＾＾； ってかんじだったんで，それらも主張の一環としてピックアップしていくと， 漢★花さんが主張されていることは，TheLaughingManさんが書かれた通りに読めます＾＾ ただ，「たて続けに、あるいは短期的な将来の内に遭遇してしまうリスクは低下する」と， あからさまに独立性を否定することまでは書いてなくて， 「２度引く確率はさらに低い」とだけ書いてたと思うんで， 漢★花さんが「そこまで言ってない」とおっしゃるかも知れません＾＾；； （同じことだろ！ってツッコミは今の時点ではご容赦を＾＾；） もしも漢★花さんのご意見が， TheLaughingManさんが書かれた内容とぴったり一致していたとしたら， 自分が提示した２を肯定してるという主張なので， 論点は絞り込めますね． 最初のほうからずっと追ってったり，他のトピなども見てみますと， 独立性については言及されてるんで， ２については明確に（気分的にも確率論的にも）否定されてるものと思ってましたが， どうなんでしょう・・・＾＾ 漢★花さん，勝手に盛り上がっててすいませんがよろしくです＾＾ |
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| 【119】 |  |
RE:机上論と確率・統計
目押し初級 (2009年05月27日 00時33分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞私は、なんかへんだなさん と ミート君さん に賛成。 確率うんぬんで言えば、これに賛成。 気持ちの問題（個々の主観）でいえば、漢★花さんに賛成。 ＞あと、もりーゆ。さんにも賛成 これは、模範解答と思うので、当然酸性。 |
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