|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| 返信元の記事 | |||
| 【310】 | 出玉イベントは違法ですよね？ 子羊Ａ （2011年02月16日 20時36分) |
||
|
ホール業界がイベントを行うのは以下のように違法性が高いと思います。 ・その根拠が示せるのであれば良いが、示せなければ虚偽広告（景表法） ・仮にその根拠が【釘調整によって出率を調整してある】のであれば無承認変更（風営法） なぜそれでもホールはイベントをやるのでしょうか？ ホール業界は健全な社会の一員になろうとは思わないのでしょうか？ | |||
| ■ 310件の投稿があります。 |
| 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 |
| 【296】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
トリメ。 (2011年04月07日 14時15分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
なぜそれでもホールはイベントをやるのでしょうか？ 客にきてほしいから ホール業界は健全な社会の一員になろうとは思わないのでしょうか？ そこまで考えていない |
|||
| 【281】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
リーマンＡ (2011年04月06日 08時20分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
突然おじゃま。 釘調整は違法じゃないよね？ 承認変更じゃなかったっけ？ 事前に申請が必要なあれ。 まぁ、事前に申請してるところなんて無いんだろうけど。 |
|||
| 【257】 |  |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ナイスパー (2011年04月01日 02時30分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞ホール業界は健全な社会の一員になろうとは思わないのでしょうか？ オレが経営者なら思わないｗ 儲かればいい。それだけ。 で、君ならどうなの？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【256】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
タンチモ (2011年03月24日 14時30分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
100くらいまで読みました。 もうご馳走様です。 カイジに名言があります。 「大人は本当の事を言ったりしない」そうです。 ちなみに「違法も法」もカイジ引用ですね。 昔は設定を謳ったり出玉に関する直接的な表現もOKでしたが、今はNGなので抽象的な広告が増えました。 曖昧なのはお上の指示で答えられないからです。 設定発表も出来ません。 ところで、普通に考えて「当店全台設定6」とか「本日絶対勝てるOPEN釘仕様です」なんて広告があったとして、一体どれくらいの人が本気で信じますか？ 実はこれ、訴訟を起こしても勝てないそうですよ。 ソース示せなくてごめんなさい。 記憶だと、一般常識で考えて有り得ないような事を鵜呑みにするのは、する方が悪いとのことです。 そんなこんなもあり、広告に規制を儲け、設定発表などが出来なくなったと聞いております。（その関係の人から） 「ウチが一番安いよ」という八百屋が本当に一番安いでしょうか？ スーパーで特売してるかも知れないでしょ。 バカじゃないんだから自分で本当かどうか考えればいいと思うよ。 |
|||
| 【255】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
子羊Ａ (2011年03月21日 15時37分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
震災で節電営業が続いてます |
|||
| 【254】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
近隣住民 (2011年03月13日 13時00分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
数日放置ごめん。 しかしそれどころの話ではないので、またの機会にしましょう。 |
|||
| 【227】 |  |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
もりーゆo (2011年03月08日 13時22分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
１．「釘調整を全て承認の元で行う」ことが 「国民の利益（この表現が妥当かちょっと不安ですが）」を守る上で 現実的に可能で且つ有効な唯一の手段なのか ２．「釘調整を全て承認の元で行う」ことが 現実的に著しくパチンコ店の営業を阻害するものなのか ここが問題だなっと。 １．が認められるものであるなら、たとえパチンコ店の営業が困難な事態となろうとも 優先されるべき「国民の利益」を守る上では止むを得ないと思いますし また、 ２．が認められないのであれば、従うべきものだと思います じゃあ、 １．が認められず、且つ２．が認められる場合はどうなのかってことで。 ２．が認められるなら、 それは法によって「営業の自由」を制限していることになると解釈できるわけで １．が認められないのであれば、そのような規制手段は「営業の自由」を不当に制限するものであり 憲法に反するその規則は無効だって考え方も出来るかなと 考えてみたりもする。 どのような理屈を以って「釘調整」の合法的範囲と解しているのか 業界として、なにか代表的な見解を出していたりするのでしょうか？ 必ずしも客観的な視点とは言いがたいでしょうが どんな解釈をしているかを聞いてみたい。 釘曲げ事例の検挙の時にも、弁護士とかの解釈があっただろうし。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【221】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
遊星からの物体X (2011年03月08日 05時44分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
私なりの結論をいうと…… とにかくパチ屋側は客に金を使わせなければ店が成り立たないって事です。 ＞・仮にその根拠が【釘調整によって出率を調整してある】のであれば無承認変更（風営法） だったらまず、警察の人間がゲージ棒を持ってパチ屋の台の釘ゲージを調べれば簡単に釘調整した事が分かりますが警察側の人間が釘ゲージを確認してる所を私は見た事がありません（他の地域は知らんが） 要は警察側もパチ屋が釘調整してる事は最初から認識してるんですよね＾＾ ですが警察側はそれを黙認してるんですよ。 私の地元の警察側からの指導は、「釘同士の間に玉が引っかからない事」って文書で通知してます。 つまり玉が釘の間に引っかからない様に釘調整しろって解釈出来るものです。 結局、法律・規則・指導があってもそれに関わる人達の認識・解釈・感情・経歴・人生観などが微妙に違うだけで大きな矛盾・差別・区別が発生し、法の真の権威が保てないんですと思います。 ＞ホール業界は健全な社会の一員になろうとは思わないのでしょうか？ どうゆう基準で「健全な社会の一員」といわれるのでしょうか？ ひょっとしたら法令尊守してたら健全な社会の一員になれるのでしょうか？ 確かに法令尊守は大切ですが逆に、法令尊守の店が潰れて法令違反の店が繁盛している場合もあります。 要は何でも規制で雁字搦めにするとそれが業界の発展の妨げになり、規制緩和すると皆がやりたい放題して業界が混乱する。 正にこの業界は規制の強化・緩和の繰り返しの歴史であると思います。 所詮、法令尊守といっても企業の利益に反する法律は悪法。利益になる法律は善法っていう大勢の人々の解釈が今の現状かもしれませんｗ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【201】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ごみかす (2011年02月28日 08時45分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ボッタクリ店ＮＯ1と思われる店で、明後日、かなり気合ののったイベント（大漁なんたら）があると紙に書いてありました。 行くが吉か行かずが吉。最後に信用しようと思います。 魚群とはもしや 案ずるが生むが如し。 |
|||
| 【199】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ズック (2011年02月28日 01時59分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
そんなに法律遵守したく、更にイベントが違法だと思うんなら当然イベントは利用しないんですよね＾＾ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【185】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
おぼしき人物 (2011年02月25日 00時08分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
さて、ここでは戯言めいたものとして それら認識の元として それら雑感を述べさせていたどこう ●釘調整扁 さて、 細かいことは抜きにして釘調整による客（パチンカー）と店（釘師）との攻防戦が パチンコたる醍醐味であってパチンコ遊技たる所以であったという歴史的背景を抜きにしては語れまいものがあろう。 ということである。 実際、 いわずとしｔれたことでもあるが 釘があってのパチンコ。釘がなければそもそものパチンコたるやパチンコではないという歴史的背景をも 加味した議論なくして 不毛なるものとして一網打尽されるであることをもっと考えるべき時が来ているのではないだろうか。 という不毛なるかもしれない雑感を述べさせていただき ここは ひとまず「おいとま」いたすこととしようぞ。 次回 イベント編だすｗ |
|||
| 【154】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
紅武者 (2011年02月23日 14時20分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞ホール業界がイベントを行うのは以下のように違法性が高いと思います。 ＞ ＞・その根拠が示せるのであれば良いが、示せなければ虚偽広告（景表法） ＞・仮にその根拠が【釘調整によって出率を調整してある】のであれば無承認変更（風営法） ＞ ＞なぜそれでもホールはイベントをやるのでしょうか？ ＞ホール業界は健全な社会の一員になろうとは思わないのでしょうか？ 子羊Ａ氏の主張を追っていくと まずは http://www.p-world.co.jp/_info/regulation.htm これにより『イベント自体』が、風適法２０条１項により禁止されているという件、 これは解釈の問題で現状はグレーゾーン。（上記リンク内の例に該当していなければOK） しかしながら同じく２１条にて委任された各都道府県が条例によって明確に禁止することが出来る（してる地域もある） それから、 http://www.worksnet.jp/column/html/co01.htmlにあるように 「釘調整は元々メーカー工場出荷時から触ってはいけない物である」とある。 『現実問題として営業釘と検定釘は別であり、メーカーもホールもそれは認知している。』 そして触ってはいけない理由は明確で検定時と異なる挙動を行うからであり、その中で上記の矛盾を 埋めるべく編み出した屁理屈が検定時とつねに同等に整備する事。 かといって、 「アタッカー周りの釘調整による出玉の操作」「ヘソ以外の出玉を無くす為の釘調整」「極端な釘曲げ」「穴を潰す」 は型式試験で適合した機械性能を変える事となる。 よって、 http://www.pworld.co.jp/news2/2006/7/7/news1777.ht の用に 射幸心をそそるか否かに関わらず、本来無承認変更はすべて営業許可取消しとなるはず。 （ゴト防止の為に行ったグルーガン等によるボタン固定や配線変更も >http://www.e-pachinko.com/pdf/sokuhou/20070623.pdf） ここまでが子羊Ａ氏の主張。 そして答えは 恐らく、型式試験で適合した機械性能を変える事は無承認変更には当らないと思われる。 ここでいう無承認変更とは遊技機の構造に関わる部品に対して（検定時と同じ部品である事）であり 釘調整は機械性能（出玉）を変更していることになる為、遊技機検定に適合しないとなる。 （別の部品を足してるわけではないので無承認変更ではない） よって、営業時間内に動作させることが出来ない（調整札がささる）程度になると思われる。 しかしながら、営業時間内において検定外の動作をしていることを立証することは不可能であるので 現実問題としては不可能（釘折れなど目視によって分かる筐体は可能） そして、先のhttp://www.worksnet.jp/column/html/co01.htmlのリンクに書かれているように 「万が一の為にメーカーによる釘調整はやっておりません。その挙動はホールの整備ミスです。」 といって検定取り消しを逃れるべく業界はうまくやっている。 という事です。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【115】 |
チーン
ＭＲです (2011年02月20日 19時55分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞あなたバカですね笑 ソース示してみって言っといて返信くる前にあなたこそ適当なこと言ってるじゃないですか笑 この情報が間違ってるかは知りませんがソースなら示せますよ笑 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339581133 何にも知らないくせにでしゃばり過ぎです笑 こんなばか初めて・・・ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【111】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
koppamijin (2011年02月19日 22時28分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
【6】 あほらし |
|||
| 【110】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
間違いだよ(^^： (2011年02月19日 22時17分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
男、女、同性愛者がいるように 白、黒、灰色 いいじゃんｗ |
|||
| 【84】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ゴト師株式会社 (2011年02月19日 02時16分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
メーカー、パチ屋に文句言っても仕方ない 現状で勝てる努力する事が大事や 自分で商売すれば分かると思うで経営者の気持ちが そのパチ屋が嫌なら行かなければいいだけ どこも同じなら止めればいい 文句を言う時点で世間知らずのお坊ちゃまやろ |
|||
| 【79】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
s７新中野 (2011年02月18日 23時53分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
あの店、「釘をいじって」と警察に届けた人っているのでしょうか？？？ |
|||
| 【74】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
koppamijin (2011年02月18日 21時09分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
出玉を公にしてイベントしてる店は無いと思いますが 今日はナナの日...確かに７の日 今日は女性の日...便所紙配ってる ぞろ目の日...当店、赤字覚悟で頑張ります など 法律に引っかかるような ヘマは しないと思いますよ 業界で勉強会もしてるはず |
|||
| 【66】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ぱちんこ屋さん (2011年02月18日 09時28分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
今日12時開店で、リベンジというイベントがある そのホールはどこにリベンジするのやら？ |
|||
| 【65】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
アンジェラード (2011年02月18日 08時26分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
【3】で質問してスルーされてるんですが？ 掲示板マナーとして、反社会的な行為ですよね。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【50】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
当たり先読み (2011年02月18日 00時18分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
みなさん異見はいろいろありましたが、私個人の意見としては、イベントなのにたいして良い釘じゃない店は詐欺みたいなもんですが、法律違反はしていません。違反しているという証拠がありませんから。 ですが、いつもそんなイベントをしていれば当然客は減り、お店は儲からなくなります。 なので店に行かないことがある種の店に対する「罰則」になると思います。 なので法律に頼らなくてもそんなイベントしかしない店なら行かなければいいのです。 そんな店なら客が来なくなって勝手に潰れるので何十年も潰れないのならホントは良い店なのにあなたがしっかりとイベントの本質を見極めることができていないのかもしれません。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【49】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ズック (2011年02月18日 00時17分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
露出ビデオもダメだな。好きだけど。 このご時勢、ルール全て守ってる人が果たして何人いるだろうか… 自分で守れない人程他人に守らせようとする。これ豆知識な |
|||
| 【44】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ズック (2011年02月17日 23時35分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
関係無いけどAVも売春で違法だよね。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【41】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ひまで (2011年02月17日 17時10分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
時は金なり この時を何に使うかが肝っと思うのだが、趣味変えようと思う。 目指せ悪徳業者〜（詐欺軍団じゃない。健全な会社です。） で、つっこむの怖いのでスルーしてたのですが、下の方は恨みでも抱えておいでなのでしょうか？ |
|||
| 【36】 |  |
ですよね？ってか？
教えてくん (2011年02月17日 15時05分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
マジイベをガセだ詐欺だと騒ぐ奴 ガセイベでもそれなりの調整を見つける奴 もちろん主さんは●●ですね |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【35】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ひまで (2011年02月17日 14時35分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
パチンコの儲けの仮定を 納得させてる方がすごいか・・・ 客観的に 八百長公認ギャンブルみたいなものだと思うけど |
|||
| 【32】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ひまで (2011年02月17日 12時57分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
詐欺師が捕まる理由が分からなくなってきた。騙す仮定が法律にひっからないようなら 騙す人生もいいか。 攻略法でも売ってる奴が羨ましく思えてきた。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【23】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
当たり先読み (2011年02月17日 02時22分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞・仮にその根拠が【釘調整によって出率を調整してある】のであれば無承認変更（風営法） この文に関しては釘を開けることすら許されないということになりますが。 あなたはパチンコ屋にもっと釘を閉めて欲しいんですか？笑 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【21】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
青雲はるかに (2011年02月17日 02時15分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
パチンコの方のスレが跡形もなく消えていたのでｗ ＞ホール業界がイベントを行うのは以下のように違法性が高いと思います このイベントというのは表題の出玉イベントの事でしょうか？ 仮にそうだとして具体的にどんな告知方法が出玉イベントにあてはまるとお考えでしょうか？ |
|||
| 【8】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
煙！ (2011年02月17日 00時45分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
結構無理なことを・・・・さらりと・・・・ｗ イベントは普段より釘や設定アゲなら・・・・OK・・では？ 打つ人の引きまでお店の責任では・・・チョイ辛いかもｗｗｗｗ お店を選ぶも自由！打つも自由！！！ 打って・・・負けての言い訳は聞いててイラつく！！！ 負けは負けで明日から勝つこと考えないと・・・ダメだよ＾＾ｖ |
|||
| 【5】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
近隣住民 (2011年02月17日 00時30分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
人の書いた事をそのまま載っけるのはどうかと思うぞ。 それとな、「さあ、みんな今日は海を打ちましょう」ってイベントなら違法性はない。 出玉を【勝手に】期待したのは客だから。 店はそんなこと一言も言ってない場合だってある。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【4】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ひまで (2011年02月17日 00時26分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
矛盾がない・・・・ |
|||
| 【3】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
アンジェラード (2011年02月17日 00時01分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
パチンコ全般板のイベント禁止トピックはどうして消滅したんですか？ 真相を教えてください。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【2】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ひまで (2011年02月16日 21時22分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ホールは健全です。 さあ、夢を存分に追いかけてください。 と、誰かが言ってた |
|||
| 【1】 | |
１糞
教えてくん (2011年02月16日 21時07分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
男はふと便意を感じた、そう糞がしたいのである。 しかし男たるもの糞する場所は選ばなくてはならない。 そして見つけたのだ、最高の糞垂れ場所を・・・ 此処だ此処なのだ、心置きなく糞を放出できるのは。 ブリブリブリブリ〜 |
|||
© P-WORLD
