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| 【280】 |  |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
もりーゆo (2011年04月06日 08時51分) |
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| これは 【274】 に対する返信です。 | |||
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＞釘調整が違法なのは摘発事例があることからで明らかなわけですよ。 人を殴れば暴行罪。逮捕事例があることから明らか。 しかし、ボクサーが試合の中で相手選手を殴るのは、必要の範囲であれば「正当業務行為」 試合の中だとは言え、レフリーがストップをかけているのに無視して殴り続けるのであれば 「正当業務行為」とは言えない ＞にもかかわらず「一定の範囲での調整は承認を受けなくても違法ではないかもしれない」という仮定の話に何の意義があるのか知りませんが 「一定の範囲での調整は承認を受けなくても違法ではないかもしれない」なんて「仮『定』」はしていませんよ。 「かもしれない」じゃ定まっていない。 「一定の範囲での調整は承認を受けなくても違法ではないかもしれない」と言うのは可能性の話です 違法性を問うトピで 違法ではない可能性があるのか？ それを考えることに意味が無いとは思いません。 ＞釘調整が違法なのは摘発事例があることからで明らかなわけですよ。 では、それについてはどう説明されていたかと言う点。 「調べによると、店長らは昨年11月から、同店のパチンコ254台（320台中）に対してスタートチャッカー以外の入賞口の釘幅を9ミリ程度に縮め、直径11ミリのパチンコ玉が入らないように細工していた疑い。」 「県警などの調べによると、同店店長は今年3月1日〜5月11日、店内のパチンコ総台数180台のうち62台で埼玉県公安委員会の承認を受けずに入賞口のくぎをハンマーなどで曲げて幅を狭くし、玉が入賞しないよう細工した疑いが持たれている。」 「「釘曲げ行為」の対象となったのは2機種計144台。2機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで、立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。7月7日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。」 釘曲げ行為の指導や送検された事例は、入賞口に入らなくしたもののようにも見受けられます。 これに当てはまらない事例も自分が確認できていないものの中にあるかもしれませんが。 |
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| 【279】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
みそら (2011年04月06日 02時10分) |
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| これは 【277】 に対する返信です。 | |||
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へたれ坊主さん、こんばんは ＞合法で無い限り違法と言っても自然です。 いえいえ、違法という明文規定もなければ、確定判決も無い事項であれば、合法とも違法とも言えない事柄は多いですよ。 合法と確定していないものが全て違法ではありません。 ＞だから貴方は黙認なんて言葉を使うｗ 合法か違法かの法的判断が割れているため、黙認しているのでは。そういう事象もたくさんありますよ。 ＞頭が悪いにも程があるが可愛そうなのでもう責めません。 これはひどい書き方ですね。強気な姿勢が哀愁をそそりますね。 ＞違法性に高低は？です。有無の何れかです。 違法性が高い低いという議論は数限りなくおこなわれています。 法律には世の中のあらゆる個別事象の判断を確定させるだけの条文があるかのように勘違いしているのではないですか。 世の中の「いろは」ですので、法律の基礎は勉強しておいて損はないですよ。 |
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| 【278】 |  |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
雀鬼ア力ギ (2011年04月06日 01時32分) |
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| これは 【277】 に対する返信です。 | |||
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パチの「いろは」も分からん奴。お前や。 あほにも程がある。 恥ずかしすぎるやろ。お前。 |
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| 【277】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
ヘたれ坊主 (2011年04月06日 00時12分) |
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| これは 【276】 に対する返信です。 | |||
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合法で無い限り違法と言っても自然です。 だから貴方は黙認なんて言葉を使うｗ 頭が悪いにも程があるが可愛そうなのでもう責めません。 違法性に高低は？です。有無の何れかです。 |
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| 【276】 |  |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
賭博堕天録アカギ (2011年04月06日 00時04分) |
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| これは 【274】 に対する返信です。 | |||
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＞釘調整が違法なのは摘発事例があることからで明らかなわけですよ。 【釘間不通過の件】しか詳細を知らないんだが… 言ってるそれは、【釘調整そのものに違法性がある】って事で摘発受けてるんやろか？ 某県で、釘調整に異を唱えた警が居るのは知ってるが実際にそれで摘発に至ったのかは不明。 ソースがあれば詳細を見てみたいんだけど？ まぁ、県警の解釈の違いに大きな問題があるんだけどな。 ちなみに… 俺の県では、承認を受けなくても釘調整を黙認してくれてる。 ・釘調整について聞いた所、釘間不通過にはならんように と言われてる事。 上記を理由に、釘調整が合法であるとは言わんが【釘調整が違法】では無く【黙認】であると主張させて貰う。 実際に聞いてるし、仮定でも空想でも個人の主観でも無い実際の出来事だからな… 全国パチ屋の釘調整を一概に違法と言うには無理があるんじゃねぇか？ それには、県警の統一した見解が必要なはずだ。 違法性の高い事に【俺は】納得してるが、多くの県で摘発も検査もされないのに違法違法言うのも違うだろ。 真面目に言えば、摘発されないから合法ってのも もちろん違う。 お前の発言に基づいて… 【摘発事例の事実】を出して違法明らかと言うなら、【無許可営業の事実】を出して合法明らかってのも通る。 つまる所、県毎の違いがあるって事に終息する。 全国パチ屋を指して一概に違法違法って言うのは違うって事になるだろ… |
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| 【275】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
みそら (2011年04月06日 00時00分) |
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| これは 【274】 に対する返信です。 | |||
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子羊Ａさん、この内容は私の書き込みに対するものですよね。 書き方が悪くて混乱させてすみませんが、別に釘調整が違法かどうかの議論をするつもりは無いんですよ。 私はこのスレッドが、パチンコ店の広告が違法であり、釘調整が違法であるという前提で議論されているものだと言いたいのですよ。 違う意見もあるけれど、あえてそこには触れないで、違法だという仮定で進めることで成り立っていると。 子羊Ａさんの言葉を借りれば、その仮定だって空想になってしまいますよ。 私は釘調整が違法かどうかという議論をするつもりはありませんので、少なくともこのスレッドの中では違法でいいと思いますよ。 |
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| 【274】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
子羊Ａ (2011年04月05日 22時44分) |
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| これは 【273】 に対する返信です。 | |||
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釘調整が違法なのは摘発事例があることからで明らかなわけですよ。 にもかかわらず「一定の範囲での調整は承認を受けなくても違法ではないかもしれない」という仮定の話に何の意義があるのか知りませんが、何ミリ以内の調整なら違法ではない可能性があるのか、その基準数値を教えてくれませんか。 |
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| 【273】 | |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
もりーゆo (2011年04月05日 21時41分) |
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| これは 【271】 に対する返信です。 | |||
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＞もしも毎日申請したとして、それに対してもしも警察が対応してくれなかったとして。・・・空想の二重奏ですね。 仮定から話を進めていることを空想と言ってしまうなら 世の中の論理は空想だらけです。 ＞実際に毎日申請して、警察が体制を整えない。再三要請しても警察が体制を整えないとしたら、それは警察の怠慢だと思いますが、実際にはそういった例はないですよね？ それに近い話を聞いたことはあります。 がその真偽は私にはわかりかねます。 あるかも知れない、無いかも知れない。 「実際に毎日申請して、」からでは遅いでしょう。 まず、警察が体制を整えることが先。 その上で、最初の営業（新規店のオープン）の許可を出すのが順序。 必要なのに、その体制が整わないまま、パチンコ店営業を許可制にしたのであれば その時点で既に警察の怠慢です。 怠慢ではないのであれば、それだけの事をする必要が無いということでしょう。 もちろんこれは「未承認での釘調整」が違法ではないと言う話とは話が異なります。 |
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| 【272】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
みそら (2011年04月05日 20時58分) |
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| これは 【271】 に対する返信です。 | |||
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横レスですいませんが、老婆心ながら発言させてください。 私には、子羊Ａさんが業界の実態について詳しくないので、もりーゆ。さんが説明してくれているように読めるのですが。 ＞僕はあまり他人の空想に付き合うのは好きではありません。 これはあんまりではないでしょうか。 もともと、このスレッド自体が出玉イベントは違法だという子羊Ａさんの主観であり客観的事実ではないですですよね。空想の中でのやりとりじゃないですか。 ＞・その根拠が示せるのであれば良いが、示せなければ虚偽広告（景表法） これは間違いですよ。虚偽広告で違法とするなら摘発する側が客観的根拠を示す義務を負うんですよ。 広告を打つ側が虚偽でない根拠を示す義務を負うわけではありません。 パチンコ店の広告が違法性が高いという判断は客観的な事実ではなく、子羊Ａさんの主観ですね。 ＞・仮にその根拠が【釘調整によって出率を調整してある】のであれば無承認変更（風営法） これは今のところグレーゾーンで問題にはなっていますが、違法という判断は出ていませんね。 確かに違法性が高いという説はありますが、一定の範囲内なら違法ではないという説もあります。 実際には黙認されていることから、今のところ違法ではないというのが一般的な解釈でしょう。 釘調整自体が違法性が高いという判断は客観的な事実ではなく、子羊Ａさんの主観ですね。 もりーゆ。さんは、無知や間違いを責めているわけではないのですから、業界の実態を知るいい機会だと素直に受け止めてみてはいかがですか。 |
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| 【271】 |
RE:出玉イベントは違法ですよね？
子羊Ａ (2011年04月05日 17時44分) |
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| これは 【270】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆo様 もしも毎日申請したとして、それに対してもしも警察が対応してくれなかったとして。・・・空想の二重奏ですね。 僕はあまり他人の空想に付き合うのは好きではありません。 実際に毎日申請して、警察が体制を整えない。再三要請しても警察が体制を整えないとしたら、それは警察の怠慢だと思いますが、実際にはそういった例はないですよね？ >ただ、「違法でないのであれば？」と言う仮定とは話が違うものだと 一定の範囲での釘調整が違法でないとの仮定で、僕が経営者なら、法に従い申請したうえで釘調整を行い、一定の範囲に収まっていることを警察の検査で確認を受けてから営業します。 |
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