テーマ別掲示板パチンコ全般【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章ページ

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【65】		あれはアレ、これはコレです。へたれ青どん好き（2008年04月22日 00時43分)
単純に素朴な疑問。符号しないと思っただけですよ。通常確率を算出する時はエクセル使いますよね。その場合の初当り、ハマリ確率、二項分布、等々は基本同じように算出します。勿論それらは、あくまでも参考にしか成らないのは当然の事として。試行する時間軸が違うので、絶対同じ結果にはならないし、エクセルで同じ経過を出すことも不可能。しかし、（②、③は省略） ①では、機械の仕組みとして出玉の波（＝結果）が作られてると読み取れる。同じ確率でもメーカーの違いにより、結果は別な波として、違う物とされると読み取れたので疑問に感じたまで。普通に、確率論のみならばありえない考え方では？（注：打つ人によって変わる等という意味、純粋に確率の範囲以内って言う意味じゃなく。表現難しいなｗ）＞同じ確率にプログラムしてるのに、実機と挙動が微妙に違うなどはそういう方達が一番感じてるはずでしょうから。同じ確率でプログラムしてるのに、実機と違うとするのは、純粋の確率論とは厳密に違うことを意味します。（ただし、立回りにおいては影響が無いので、ボーダー論・高設定狙いを否定するものでは無いのですけどね。）以前は、私はこれをココで書いたし、別に何とも思ってませんが。（ほんのちょっぴりねｗ）けど、別トピの貴方は、純粋に波を否定して語ってましたよね。。。矛盾してませんか？仮に、＞同じ確率にプログラムしてるのに、実機と挙動が微妙に違うなどはそういう方達が一番感じてるはずでしょうから。と意見が主であるならば・・・波＝結果であるとしても、統計的に波があり純粋の確率論による分布とは厳密には違うものになります。ただし、膨大な総回転数が必要であり、結果的に同じような分布に近づくとするなら、それは証明出来ないものなので、＞実機と挙動が微妙に違うなどはっという話は、証明出来ないし、気のせいとなりませんか？変な話・・・別トピと違う回答になってませんか？過去と現在のスロで波（短時間での）が荒いものになっているとするならば、分母が違うとするだけで良いのではないでしょうか？ 1/16384と1/65536では分母が４倍違い、収束に近づくであろう試行回数に達する試行数が圧倒的に違う為、短時間ではより荒い結果になる。。。昔の話ですが、分母の二乗の２倍。収束に近づくには必要って聞いてますし、自分もそう思ってます。前者と後者では試行数は相当違います。＞周期・スピード・分母・生成法などによって確率が同じでも性能に違いが生じるのは理論的に有り得る話ですがね。これがあり得るならばこそ、それを敏感に感じ取ってるのがオカルト論者ですよね。又、これが真であるなら、オカルト論者を完全否定出来ないのでは？何故なら・・・彼らはプログラムを証明出来ないだけ。肌で感じてるだけ。それを無下に否定するのも可笑しな話。（・・・だからと言って、ハマッテル台を狙うってのは愚策だと思うけどｗｗｗ）「余談だけど」ちなみに・・・＞酷い一方的な疑いを持ち続けた１人である貴方だけに、そこは過敏にならざるを得ません。大丈夫！私も貴方の人間性は疑ってるのでフィフティーフィフティですｗどうぞ！過敏になってください。でもね・・・あまり疑いばっかりだと疲れますよ。一言一句に拘るのは疲れるだけ。。。大局的に物事もみるべし！うーん、自分でも書いていてワカランチンになってしまった～ｗｗｗんでも、せっかく書いたから投稿するべし！ｗｗ

【71】		RE:あれはアレ、これはコレです。　ひなが３匹 (2008年04月22日 20時29分)
これは【65】に対する返信です。
＞＞周期・スピード・分母・生成法などによって確率が同じでも性能に違いが生じるのは理論的に有り得る話ですがね。＞これがあり得るならばこそ、それを敏感に感じ取ってるのがオカルト論者ですよね。＞又、これが真であるなら、オカルト論者を完全否定出来ないのでは？＞何故なら・・・彼らはプログラムを証明出来ないだけ。肌で感じてるだけ。エスパー？オカルト信者さんを完全否定してる方おるの？どちらかと言えば、ボーダー派とかオカルト派とかの話じゃないですか内容が極端にどっちかよりになるのは仕方ないと思うけど
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【68】		RE:あれはアレ、これはコレです。　アイムハスラー (2008年04月22日 12時29分)
これは【65】に対する返信です。
長文なので分けました。＞波＝結果であるとしても、統計的に波があり純粋の確率論による分布とは厳密には違うものになります。貴方は１/３００の台が毎回３００回目に当たるとでも？１日単位では理論値と相違するほうが自然ですが。おそらく貴方は確率分布について大きな勘違いをされてるようですよ。貴方が言ってる確率分布とは理論値。変数 X について、その要素おのおのに対して確率が対応している時、この対応関係を確率分布と言う。例えば、サイコロを1回振った時の出た目の確率分布はどの目が出る確率も 1/6 = 0.1666... サイコロを１００回振るとかパチンコパチスロを１００Ｇ遊技するなどの場合は二項分布となるのです。事象A の起こる確率が p である独立試行において、事象A の起こる回数に注目した確率分布を二項分布と言う。勿論、その試行を増やせば増やすほど二項分布が確率分布の理論値の値に近づいていく可能性は高い。しかし、たかが１日単位では典型的な二項分布の形になることがほとんどです。貴方は１試行回の理論値の話しかしてませんが、立ち回る上ではすでに理論値は大概頭に入っている状態で、そこから回転数や確率などを弾き出し、どれが高設定の理論値に近いのかという観点から推測したりするのではないのですか？ボーダー理論とは１回も打たずにこれは設定６だと思うからと打ち、設定６とは思えないような挙動でも、いや絶対設定６だと座りつづけるのですか？違うでしょう？ボーダー論者ほど回転数と当たり数も含めて考慮するでしょう？（高設定確定台や何かしらのイベントなどで、その可能性が高いと予測はできても、例えば初めての店で通常営業で打つ前から言い当てるのは至難のはず）さて、乱数の話をするとそもそも擬似的に作り上げたものであるのだからどうしても完全に物理的というわけにいかず、そのために周期が生まれてしまう。完全ではないからこそ体感器などで拾われてしまうのです。それも周期やスピードが同じでなければ拾えません。現在は技術を使って始点をずらして追えないように防止策をとっておりますが、何分、時代遅れのＣＰＵですし、追えるような体感器を作ることも不可能ではないでしょう。それを開発するのにコストが掛かり過ぎるために、“基板を変えたほうが早い”“介入チップを仕込ませるほうが早い”ということになってるのだと思いますね。現在は台を開けるゴトやレバー上部のボタンを刳り抜き中に不正チップを仕込ませるなどのゴトばかりです。擬似的で完全ではないにしろ、技術によって“完全に近い”となるのであれば、確率論も通用する部分があるということですが（確率高い方が大当たりが多くなる傾向は機械にも見られるため）、どうしても周期が生まれるし、生成法によっては偏らせることも可能なのです。人間が作り出す周期なのですから。＞うーん、自分でも書いていてワカランチンになってしまった～ｗｗｗそうですね。少なくとも分布の使い分けについては数学的には間違ってますよ。
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【67】		RE:あれはアレ、これはコレです。　アイムハスラー (2008年04月22日 12時24分)
これは【65】に対する返信です。
まず、オカルターと理論派の違いについて。そもそも、この違いの焦点となるところは“立ち回り”でありオカルトを信じて打つか、様々なデータ・店の状況・解析などを考慮して理論的に打つかの違いですよね。＞これがあり得るならばこそ、それを敏感に感じ取ってるのがオカルト論者ですよね。＞又、これが真であるなら、オカルト論者を完全否定出来ないのでは？いえ、それは貴方の言葉遊びでしょう？（笑）例えば機種解析がまだ出てない状態で〇〇の現象のあと程無く当たったということが続き、“もしかして〇〇って当たり前兆じゃないのか？”と漠然としながらも敏感に感じ取る方はいますよね？（笑）で、蓋を開けて見ればそれが当たり前兆確定演出だったと解析から判明するなど、実証がされるまではオカルト寄りの想像かもしれないが、実証されればそれは理論的な話になる。（ストック機の前兆演出などある種潜伏的な挙動を示す機種が出た当時はよく話題になりましたね。オカルターが元気になり出したのもその頃）現在では解析も早く広く公開されており多くのオカルターはその解析とは無関係の全くのオカルト的な発想で立ち回ってますよね？＞それを無下に否定するのも可笑しな話。上記理由より、その話と一緒にすべきではないでしょう。貴方も機械工学や確率について誤認なさっている。貴方はオカルターでもなさそうですしオカルト云々の話ではないですよね？知ってるか知らないかの話。オカルターは解析数値を知っててもオカルト理論を振り撒くのでね。【オカルト】パチンコで〇〇のリーチ演出がでれば１００回転以内に当たりがつくやスロでフルウェイトで右から打つと当選しやすいや〇〇枚入れて〇Ｇ目にリプレイが出たら手順成功など、機械工学的、数学的に全く根拠のない妄想を指しますね。【理論派】とは、“立ち回る”上での釘・店の状況・データ・設定・大当たり数・回転数などを考慮して理論的に打つ。理論派と言えど、機械内部に詳しくない者は多数存在しますが。
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