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【186】		RE:グラサイの場合。もりーゆo （2008年04月25日 03時16分)
＞サイコロそのものは関係ないのでしょうか？「独立試行」という言葉の意味をどう考えているかですね。自分は前にも述べましたように「二つ以上の試行が互いにその実行による影響を受けないこと。」（国語辞典そのまま）として考えています。なので、・どのようなサイコロを使うか・特定の振り方をするか・有利な振り方を知っていて、その振り方を実践するのかといったことは、「独立試行」という言葉には何な影響がないと思っています。条件がどれほど違っていようが、「2つ以上の試行の間に何の影響もない」ならあくまでも「試行間の従属性が無い」ならばそれは「独立試行」であると考えているわけです。＞ここまでは、もりーゆoさんの仰る、＞＞【独立】と言う言葉の中から『試行の条件が他の要因から独立している』＞＞と言う意味を想定することから＞＞『「作為的な影響」は無いもの』と言うことを導き出されているのかと思います。紛らわしかったようですね。すみません。私は、「【独立】と言う言葉の中から『試行の条件が他の要因から独立している』と言う意味を想定」していません。【独立】は、単に試行間での独立のみを意味しているととらえているのです。＞でも、ランダムでＡで停止した時のみ、次はＢで停止し、Ｂの次はまたランダムに戻る・・・これは仰るように、「前回Aで停止したか否か」が影響してしまうので、試行間の独立が保たれていませんね。＞＞また、短い試行回数（例えば10万回）で落ち着くようなプログラムを組んだ場合には、過去に影響されずに作る事は可能ですか？＞＞【↑ここだけのレスでも良いです(>_<.)】無理というか、「落ち着くような調整」をしている段階で「過去の結果（過去の試行がどちらに偏っているか）」の影響を、以降の試行に与えていることになってしまうので試行間の独立に完全に矛盾します。グラサイの場合、たとえば1/1.0001で1が出るものであったとしてもそれを10000回振って1回外れたとしても、それ以降の試行が1/1.0001であることに変わりはないですよね？周期が狙えるとした場合 Aさんは狙える事を知らないで純粋に抽選したので1/100で Bさんは狙えると知っていて、その狙っている場合の的中精度から1/5で当たりを引き当てられるとした場合に Aさんが当たりを引き当てたからと言って Bさんの的中率が1/5であることに何ら変化が生じるわけではありません。 Bさん自身が繰り返し狙い続けたとしても、毎回の抽選が1/5で狙える事に変化があるわけでもありません。ただし、周期を探るために外れるたびに調整を行っている段階では前回当たっているかどうかが次回に影響するので「独立試行」にはなりません。周期が狙える事が「独立試行であること」を否定するものではないと言うだけです。

【189】		RE:グラサイの場合。　へたれ青どん好き (2008年04月25日 04時07分)
これは【186】に対する返信です。
もりーゆoさん　分かりやすい説明ありがとうございますm(__)m ＆ごめんなさい。＞＞ここまでは、もりーゆoさんの仰る、ここまでって、書いときながら・・話の前後が噛み合ってませんでした。＞「【独立】と言う言葉の中から『試行の条件が他の要因から独立している』と言う意味を想定」していません。＞【独立】は、単に試行間での独立のみを意味しているととらえているのです。過去に影響を受けるor未来に影響を与えるもの、或いは変化するものは、独立試行では無いってことですね。 1.5号機の吸込み方式のペガサスや、ストック機の規定G数での解除。４号機初期の小役減算値カウンター（正式名称なんだっけ？）、モードが切り替わる台は、独立試行では無い。って事ですね。逆に、５号機は独立試行であると。（内部プログラムに仕掛けが無ければって事かな。） RTの場合には、どうでしょうか？台によって突入契機が違い切り替わるタイミングはあるけど・・継続してる間は「独立」。切り替わるポイントのみ「独立では無い」でOKですかね？それとも、＞「サイコロを振った後、コイントスを行う」場合通常時はサイコロ、ＲＴはコイントスと考えれば、違和感無く独立試行である。かな？長くてごめんなさい。もう少しだけお願いです。＞周期が狙える事が「独立試行であること」を否定するものではない＞と言うだけです。であるけど、（141の下のほうを抜粋しました）＞技術による干渉があるため「完全確率ではない」っという事なんですよね。「人為的な干渉があれば、完全確率ではない」は分かりました。人為的では無いけど、何かしらの干渉があった場合は、このレス通りですよね。＞無理というか、「落ち着くような調整」をしている段階で＞「過去の結果（過去の試行がどちらに偏っているか）」の影響を、＞以降の試行に与えていることになってしまうので＞試行間の独立に完全に矛盾します。この場合には、独立試行では無いと考えますが、完全確率でも無いでＯＫでしょうか？それとも、完全確率になりますか？
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【188】		RE:グラサイの場合。　もりーゆo (2008年04月25日 03時39分)
これは【186】に対する返信です。
話をさかのぼって・・・【98】まず、パチンコパチスロで「独立試行」と言った言葉をとらえるときに１．国語辞典のままの意味で捉える人２．条件も独立している（＝完全確率）と捉える人どちらも居るものと思います。そのため、「独立試行」≠「完全確率」と言うのも「独立試行」＝「完全確率」と言うのも（パチンコの話の上では）間違いではないと思っています。しかし、世間一般では１．が正しいと思うので＞厳密には　完全確率≠独立試行　とも言えるだろうとは思います。と書きました。＞ただ、ここでの論点には余り意味の無い差異だと思いますが。と書いたのは、アイムハスラーさんもへたれ青どん好きさんも共に２．の意味で使用されていると思われたから。ともかく、１．と２．の2通りの人がいるのは事実なので（現に「独立試行」≠「完全確率」としたLostJokerさんや私がいるわけで）「完全確率」と述べた方が誤解が生じ難く妥当であると考えたわけです。（国語辞典にもない言葉の方が妥当という奇妙な話にはなりますが）その意味で＞「独立試行」ではなく「完全確率」とするのが妥当かなと思ったりします。と書いたわけです。「独立試行」と言う意味で、もっと屁理屈を言えばある時の抽選時に「確変」か「通常」かは、それ以前の抽選によって決まっているので「独立試行」とは言えない。と言う論法も出てくるんですが、これは、通常、大当たり抽選について語るときは暗黙的に「初当たり時」を前提にしているので正に単なる屁理屈です。ただ、最近は、セグを見逃すなどすると確認できない潜伏確変や、確変転落もあるんで、独立試行と言ってよいかがやや微妙ではありますが。