テーマ別掲示板パチンコ全般【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章ページ

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【141】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章もりーゆo （2008年04月24日 11時51分)
＞机上の論であり、現実的に実践するのは不可能な項目ですけど、独立試行を考える場合、「一定の同条件での試行」って前提になると思うんですよね。以下、私の見解ですが独立試行とは、「二つ以上の試行が互いにその実行による影響を受けないこと。」（国語辞典にも掲載されています）自分が「独立試行」≠「完全確率」とした理由には「一定の条件での試行」と言った場合に『「周期を狙える」もその条件の一つ』と認識しているからです。（「一定の同条件」と言うより「定められた条件」と解釈しています。）重心の偏ったグラサイであっても（例えば１の出る確率が1/2であったとしても）そのグラサイを振る行為を2度試行した場合に「1度目の結果が2度目の結果に影響を与えることは無い」と言うことに違いは無く「独立試行」であると自分は考えます。あるいは、「サイコロを振った後、コイントスを行う」場合サイコロを振った出目とコイントスの表裏は互いに影響を受けることはありません。これも、2つの行為の条件は全く異なりますが「1度目の結果が2度目の結果に影響を与えることは無い」ので「独立試行」であると言えるかと思います。例え、作為による影響があったとしても、「1度目の結果が2度目の結果に影響を与えることは無い」からです。更に、個人的な憶測になりますが「独立試行」と言う言葉の意味は『試行結果が他の結果から独立している』であると私は考えていますがへたれ青どん好きさんのご意見は【独立】と言う言葉の中から『試行の条件が他の要因から独立している』と言う意味を想定することから『「作為的な影響」は無いもの』と言うことを導き出されているのかと思います。＞サイコロに例えると、常に１を出せる博徒が狙って投げる行為に等しくないですか？私の見解であれば、「常に１を出せる博徒」のサイコロの出目は、「普通にサイコロを振る客」の出目の影響を受けるものでは無いので「独立試行である」が、サイコロの自然な出目に技術による干渉があるため「完全確率ではない」へたれ青どん好きさんのご意見であれば「常に１を出せる博徒」は、サイコロの自然な出目に技術による干渉があるため「独立試行では無い」＝「完全確率ではない」と違った回答になることになります。

【177】		グラサイの場合。　へたれ青どん好き (2008年04月25日 01時42分)
これは【141】に対する返信です。
もりーゆoさんへもうちょい教えて下さい。m(__)m ＞重心の偏ったグラサイであっても＞（例えば１の出る確率が1/2であったとしても）＞そのグラサイを振る行為を2度試行した場合に＞「1度目の結果が2度目の結果に影響を与えることは無い」＞と言うことに違いは無く「独立試行」である＞と自分は考えます。６面体のサイコロで、（例えば１の出る確率が1/2であったとしても）だった場合。確かに各々の試行については、過去に影響されてないって言えますよね。しかし、各々の試行そのものについては、重心の偏りに影響されてる事になりませんか？Ａさんが投げても、Ｂさんが投げても、どこの誰が投げても・・・重心に影響されてますよね。だから、それは確率論として考えるのは不適当になりますよね。やっぱり、「独立試行」の場合には、過去に影響されるか否かが重要なんでしょうか？サイコロそのものは関係ないのでしょうか？ここまでは、もりーゆoさんの仰る、＞【独立】と言う言葉の中から『試行の条件が他の要因から独立している』＞と言う意味を想定することから＞『「作為的な影響」は無いもの』と言うことを導き出されているのかと思います。っと思うし、確率論で答えを導き出すものでは無いって思います。こういうケースの場合を知らずに試行を続けたら、表面確率は1/6だが、試行を繰り返した結果は1/2の出現率になった。っていう結果になりますよね。これをパチに当てはめたら・・・どんな公式なら可能ですかね？例えば・・・表面的に1/300のＢＢ確率だけど、1/250の出現率の台って事でしょうかね？たぶん周期的に偏るように作るでしょうね。周期的に偏らせた場合、それは過去の事象に影響されてるって言えませんか？仮に、例えば・・・通常はランダムで狙ってもどこで停止するか分からないし、過去にも影響されない箇所で停止する周期的なプログラム。でも、ランダムでＡで停止した時のみ、次はＢで停止し、Ｂの次はまたランダムに戻る・・・で、その仕組みは裏レジスタの中に隠してバレないようにする・・・もしこのような台なら、過去に影響されてる事になるし、サイコロの重心が偏ってることと同じになりませんか？あ・・・でも、やっぱり過去に影響されることが前提になってしまうから、「独立試行」に成らないのかな。また、短い試行回数（例えば10万回）で落ち着くようなプログラムを組んだ場合には、過去に影響されずに作る事は可能ですか？【↑ここだけのレスでも良いです(>_<.)】私は不可能と考えてます。（追記。分母が大きい場合です。めちゃんこ小さい分母の台は除いて下さいね。）でも、それはグラサイと同じって考えてたりしましたけどｗｗｗ
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【150】		従属試行　へたれ青どん好き (2008年04月25日 00時02分)
これは【141】に対する返信です。
＞独立試行とは、「二つ以上の試行が互いにその実行による影響を受けないこと。」＞（国語辞典にも掲載されています）＞うーん、なるほど。簡単に言うと、従属試行では無いから独立試行って言えるのかぁ～。