テーマ別掲示板パチンコ全般【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章ページ

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【140】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章へたれ青どん好き（2008年04月24日 06時02分)
もりーゆoさんへ＞は「独立試行」ではなく「完全確率」とするのが妥当かなと思ったりします。どちらでもＯＫと思いますよ。「独立試行」＝「完全確率」として問題無いと考えてますので。ただ・・・＞＞周期で狙えるっと考えてる時点で、「独立試行」のものではありません。狙えると考えるって書いたので、紛らわしいものになったと思いますが、机上の論であり、現実的に実践するのは不可能な項目ですけど、独立試行を考える場合、「一定の同条件での試行」って前提になると思うんですよね。（間違ってましたら、教えて下さい。）・サイコロの重心がズレてるようでは同条件にならない・サイコロを投げる角度、落下距離は同じか。・ルーレットの巾は、各々均等か・ルーレットに歪み等は無く、同じ箇所でしか停止するって事は無いか。・ガラガラは、常に同条件で混ぜてるか。 etc 実際に同条件で再現するのは不可能なので、考える自体無駄とも言えますが。体感機を使用して周期を狙うなら、それは「独立試行」と呼べないと思いますし、体感機を使用しない（故意に周期を狙わない）で試行を繰り返すなら「独立試行」って考えます。体感機の使用の有無に関わらず、周期を狙う行為を考慮するなら、前述の「一定の同条件での試行」では無いと思うんですよね。サイコロに例えると、常に１を出せる博徒が狙って投げる行為に等しくないですか？だから、＞＞周期で狙えるっと考えてる時点で、「独立試行」のものではありません。っと書きました。間違いがあれば指摘してください。m(__)m やはり・・・＞波や作為の影響を受けるとしてもそれが「独立試行ではない」とは言えないと思われるからです。作為的な影響があっても「独立試行」って言えるのでしょうか？

【141】		RE:【ＰＷ全国遊技者連合会議】第一章　もりーゆo (2008年04月24日 11時51分)
これは【140】に対する返信です。
＞机上の論であり、現実的に実践するのは不可能な項目ですけど、独立試行を考える場合、「一定の同条件での試行」って前提になると思うんですよね。以下、私の見解ですが独立試行とは、「二つ以上の試行が互いにその実行による影響を受けないこと。」（国語辞典にも掲載されています）自分が「独立試行」≠「完全確率」とした理由には「一定の条件での試行」と言った場合に『「周期を狙える」もその条件の一つ』と認識しているからです。（「一定の同条件」と言うより「定められた条件」と解釈しています。）重心の偏ったグラサイであっても（例えば１の出る確率が1/2であったとしても）そのグラサイを振る行為を2度試行した場合に「1度目の結果が2度目の結果に影響を与えることは無い」と言うことに違いは無く「独立試行」であると自分は考えます。あるいは、「サイコロを振った後、コイントスを行う」場合サイコロを振った出目とコイントスの表裏は互いに影響を受けることはありません。これも、2つの行為の条件は全く異なりますが「1度目の結果が2度目の結果に影響を与えることは無い」ので「独立試行」であると言えるかと思います。例え、作為による影響があったとしても、「1度目の結果が2度目の結果に影響を与えることは無い」からです。更に、個人的な憶測になりますが「独立試行」と言う言葉の意味は『試行結果が他の結果から独立している』であると私は考えていますがへたれ青どん好きさんのご意見は【独立】と言う言葉の中から『試行の条件が他の要因から独立している』と言う意味を想定することから『「作為的な影響」は無いもの』と言うことを導き出されているのかと思います。＞サイコロに例えると、常に１を出せる博徒が狙って投げる行為に等しくないですか？私の見解であれば、「常に１を出せる博徒」のサイコロの出目は、「普通にサイコロを振る客」の出目の影響を受けるものでは無いので「独立試行である」が、サイコロの自然な出目に技術による干渉があるため「完全確率ではない」へたれ青どん好きさんのご意見であれば「常に１を出せる博徒」は、サイコロの自然な出目に技術による干渉があるため「独立試行では無い」＝「完全確率ではない」と違った回答になることになります。
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