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【864】		RE:論破ールーム賭博破戒録アカギ（2022年11月18日 22時33分)
物理乱数がサイコロ。　擬似乱数はそれを機械の中で再現した物。　認識はあってますかね？　問題は偏りだとかの部分で何が違うのかが分からない。　俺レベルの素人になると物理乱数の方が偏り出そうに思うけど… 　例えばサイコロの角が欠けたとかね。　これ冗談じゃなくてマジです。　擬似乱数の方が遥かに平等な抽選で平等な偏りになると思うんすよね。〉コンピューターの中に二つのプログラムだか何だかがあって、〉一つ目のプログラムが、5桁の数字を1個、勝手に作る。〉二つ目のプログラムが、5桁の数字を300個、勝手に作る。〉両方一致したら「当たり」。　あ… 今ってそんな感じなんすか。　　物理乱数であろうが擬似乱数であろうが、各々の数字の出現率（当確率）が一緒なら偏りも一緒としか思えないんだけど… 　誰か詳しい人… 　マメさぁ～ん。100%見てないかw 〉真の乱数列　パチンコって真の乱数値である必要あるんすかね？　そもそも… 　確率が正しく抽選が正しく。　規定内であれば問題無いと思うんすよ。　真の乱数値を再現する必要ってあるのかな… 　いや、あるのかも知らんすけど…

【901】		RE:論破ールーム　マメ♪ (2022年11月19日 15時33分)
これは【864】に対する返信です。
＞　マメさぁ～ん。100%見てないかw こんち♪ 遅くなりました。「完全確率」はパチ用語であり、数学的定義は一切ありません。強いて定義するなら「一定の確率の独立試行」でしょうか。この「一定の確率」の元となるのが「乱数列」です。乱数列とは「一切の偏りが無く次数列が予測できない」数列であり、難しいことは省きますが現段階では「生成することができない」とされています。よってパチでは「疑似乱数を使用している」と言われるのが一般的です。ウィキによれば疑似乱数とは「確定的な計算によって作られた数列でありながら、用途において必要とする統計的な性質に関して、サイコロなどで作られた乱数列を近似した数列の生成法があり、そのようにして生成された数列」となっています。また、他の乱数の例として「本質的に確率的な自然現象・物理現象を基にして作られる乱数列を「真の乱数」「自然乱数」「物理乱数」などという」と書かれています。自分的には、パチではこの２つを合わせた「疑似乱数＋物理乱数」だと思っています。よくパチ界では「疑似乱数を生成して・・・」と言われますが、多くのパチ台は乱数を生成していません。パチ台のASIC（V5,IDNAC）の中にはカウンター機能が搭載されています。この機能は、数値の０から最大値（デフォは65535、設定により変更可能）までを一定の周期毎に＋１ずつ更新していくものです。（最大値の次は０に戻る）なのでパチ台は、ただ単に「数値」を一定周期毎に＋１ずつ更新しているだけです。チャッカー入賞の度にその「数値」を取得し、その数値列が「乱数列」と呼ばれるものになります。このように「カウンター機能によって（確定的な計算によって作られた）数列の中からたまたま入賞したチャッカー入賞（物理現象）により抽出された数列」ですので「疑似乱数＋物理乱数」と、勝手に思っています。「完全確率」の例としてサイコロが挙げられていますが、はたして本当に「一定の確率」でしょうか？実際のところ、サイコロの各面が出る確率が1/6である、という確証はありません。ただ単に、「各面が同じ割合で出ることは確からしい」というだけです。パチでも同様に、「各数値が出現することが確からしい（数値が一定周期毎に更新されている）」かつ「無作為に抽選（パチ玉の自然落下という物理現象）」されているのであれば、「完全確率」とみなして良いのではないか、と思います。
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【870】		RE:論破ールーム　カンパチ♪♪ (2022年11月18日 23時16分)
これは【864】に対する返信です。
＞　例えばサイコロの角が欠けたとかね。それを前提にしたら、乱数の話ではなくなります。＞　擬似乱数の方が遥かに平等な抽選で平等な偏りになると思うんすよね。平等な抽選と言えば、商店街のお祭りとかの「ガラガラ」でしょ。 1/10の確率だからと言って、必ず、10回に一回当たる訳ではない、というのが「でたらめ」ということです。＞　物理乱数であろうが擬似乱数であろうが、疑似乱数というのは物理乱数ですよ。完全乱数は、いわば、偶然乱数。ウィキに何だか難しい疑似乱数作成法がいくつか書かれてますが、どんなに難しかろうと、所詮は「計算」。人間がプログラムを作って計算してるので、どうしても人為的になりますよね。人為的になったとたんに完全乱数ではなくなります。完全乱数は、あくまでも、サイコロを振り続けることだと思えばいいと思います。＞　真の乱数値を再現する必要ってあるのかな… 再現できれば、完全確率ではないということになると思います。だから、業界が「パチンコは完全確率です」と言っているのはウソということです。本来なら、数学者が「何バカなことを」と笑ってくれないといけないのですが、数学者がまじめに取り組むほどのことじゃない、と思われてるんでしょう。＞　規定内であれば問題無いと思うんすよ規定というのが信頼性があるのかどうか分かりませんが、電気的に「でたらめ」を再現するのは、どう考えても無理だと思います。
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【866】		RE:論破ールーム　 T.H (2022年11月18日 22時36分)
これは【864】に対する返信です。
俺の認識だと… パチンコの乱数は0～65535の65536個。で、これを一周するのに0.05秒しかかからない。だから疑似乱数だけれど、真の乱数とほぼ変わらないと言ってよい。こんなところでおけ？
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