| トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 |
■ 2,260件の投稿があります。
<  226  225  224  223  222  221  220  219  218  217  216  215  214  213  212  211  210  209  208  207  206  205  204  203  202  201  200  199  198  197  196  195  194  193  192  191  190  189  188  187  186  185  184  183  182  181  180  179  178  177  176  175  174  173  172  171  170  169  168  167  166  165  164  163  162  161  160  159  158  157  156  155  154  153  152  151  150  149  148  147  146  145  144  143  142  141  140  139  138  137  136  135  134  133  132  131  130  129  128  127  126  125  124  123  122  121  120  119  118  117  116  115  114  113  112  111  110  109  108  107  106  105  104  103  102  101  100  99  98  97  96  95  94  93  92  91  90  89  88  87  86  85  84  83  82  81  80  79  78  77  76  75  74  73  72  71  70  69  68  67  66  65  64  63  62  61  60  59  58  57  56  55  54  53  52  51  50  49  48  47  46  45  44  43  42  41  40  39  38  37  36  35  34  33  32  31  30  29  28  27  26  25  24  23  22  21  20  19  18  17  16  【15】  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1  >
【150】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

012 (2007年04月21日 02時51分)

論点がやっぱり見えてこない
確率の話のようでオカルトの話だからわけがわかんない
最初の段階で除外した話しもでてくるし

どう返事していいかわかんない。。
【149】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

TaKo (2007年04月21日 01時26分)

>頼むから4R機種に突確など搭載するなって

 突確で電チューサポートがある台はまだ良いですよ。1/100機種で電チューサポート無し確変はつらいですね。(でも「萌えよ剣」は好きなので打っちゃいますけど。)
【148】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

TaKo (2007年04月21日 01時22分)

>現在の台で確変状態で出玉を維持もしくは多少なりとも
>増やすことが出きるか?
>まず減るでしょう、最初が突確なら上皿少しで

機種と店と打ち方次第だと思いますが、
私がよく行く店(34玉交換、貯玉手数料無し無制限再利用可能)の海沖縄では、止め打ちをすれば、確変/時短の100回転で、100〜150個くらい増えます。
エヴァ3なら、打ちっ放しで増えないけど減らない、程度。微増する事もあります。
なので、突確は絶対損だ、とは思いませんけど。

 そもそも、突確って、時間効率を悪くする為のものでしょ。なぜ時間効率を悪くしなければならないかというと、内規に、1時間に射出する玉の3倍以上の出玉があってはならない、とかいう記載があったと思います。正確には覚えていませんが。つまり、1分間に100発、1時間に6000発射出できるとすると、出玉は1時間に18000発以下(増加量で言えば12000発以下)でなければならないわけで。これを満足するためには、確変時の大当たり確率を悪くするしかなく、その為の方策の一つが突確である、と理解しています。
 なので、もし突確が無かったら、確変中の大当たり確率が下げられて、イライラするだけなんじゃないかな。あるいは、リーチ演出を長くして時間稼ぎをされるかな? 当たり1回の出玉がだんだん少なくなっているのも、その辺の考慮がされているのかもしれませんね。
【147】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

ホールの幽霊 (2007年04月21日 00時30分)

もりーゆo さん

>客の側から見れば、
>確変搭載機で余分に回す100回転は
>その全てが「突確」の為に余分に回すこととなる確変中の回転数な訳で
>客の投入額には影響を与えないものです。

ところが確率の妙な部分でして
試行回数のが増えれば?通常を引くリスクも高く
なるはずです
玉減りは?増える現状維持には現代の機種は
調整しにくいです

私が考えるなら回転数限定もしくは2Rフルオープン
もしくは1Rフルオープン程度の機能が有っても良いと
思うのですが・・・・・
その方がお客様も十分楽しめるだろうって思うのです
かなり古い機種からやって居ますから
パチンコは当り=出玉 と言うのが正道と思うのです
どうも突確などと言う機能には馴染めませんし
当たってるのに出玉を出せないのは可愛そうだな
と思ってしまう

>(自分は打ちませんが)海シリーズが、とうとう周りの流れに迎合して突確を搭載したのは嘆かわしいことです。

出玉が得られる確率は減っているのが問題ですね
海なんか確変継続率が悪化してますもの
突確を含めば確率どおりなんですがね

頼むから4R機種に突確など搭載するなって
【146】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

ホールの幽霊 (2007年04月21日 00時11分)

>突確を引けば引くほど損をするって発言は、
>完全に確率の話を無視した発言だと思うんですよ。

確率は台表記の通りで問題は有りません
ところが平均継続率は全てを加味したものでしょう

40:40:20で有れば
1回の抽選だけの話で
確変通常で出玉の得られる確率は80パーセント
ところが残り20パーセントは出玉は有りません
連荘として考えると20パーセントは損をしないように
見える
ところがその分を次の抽選に持ち越しているだけで
無駄に当たりを引いている事になる
単純に考えても当たりの試行回数が増えると
言うことは転落する可能性を増やす事になる
つまり、突確を引けば本来50:50で有れば出玉を
得られる1/2確変の10パーセント分を損してる事になる
ってことです

又、
現在の台で確変状態で出玉を維持もしくは多少なりとも
増やすことが出きるか?
まず減るでしょう、最初が突確なら上皿少しで
当たった場合現金投資が必要になる可能性も有る
本来当たりを引いているのに投資する状況も
考えられるでしょ
ユーザーにとって得な機能ではないって言うことで
得だとか気にならないなら別に良いけど

50:確変出玉無し
50:確変出玉あり 
1/300なら初当りで出玉を得られる確率は1/600ですよ
確変中が1/30なら確変中は1/60でしょ
【145】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

XXX8000 (2007年04月20日 21時01分)

012様

XXX8000です。
返信頂きありがとうございます。

最初ホールの幽霊様が書かれた内容が、私の見解と同意であれば、お三方の議論も噛み合うのではないかと思います。
(もりーゆo様とホールの幽霊様からコメントを頂かないと何とも言えませんが。)

文章って、書くのも読む(読みとる)のも難しいですね。
⇒ここは、一般論として書いており、誰がどうだという意味ではありません。自分を振り返って素直にそう思いましたので、つい書いてしまった次第でして・・・。悪意はありませんのであしからず。
【144】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

012 (2007年04月20日 19時28分)

> ここで、出玉の期待値(確率)は違っていても、メー カーさんの大当たり確率の公表値は両者同じになると 考えたのですが、この考えは間違いでしょうか?

つまり台に書いてある内容は同じでも
機械の性能が違うってことですよね?
その通りですね。
メーカーの書き方は両者同じになります。

ただ、話しの流れで自分は論点が把握できてないんですよ。
何度も読み返してみましたが今は内容すら理解できなくなってます。
こういった簡単な話しならそんなに議論というか確率についてあーだこーだ言うほどのことじゃないと思うんですよね。
【143】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

XXX8000 (2007年04月20日 18時52分)

012様
もりーゆo様
ホールの幽霊様


またまた、おじゃま致します。
XXX8000です。
私、確率論も遊戯機の内部機構やソフトもほとんど理解できていない、一般のライトユーザーですので、全く見当外れの意見でしたら、申し訳ありません。

最初、ホールの幽霊様の書き込み【76】の
> 2.これはCRですね、表面上は300台の確率
> 出玉を得る確率は500分の1、はっきり言って突確は
> 要らない
を拝見したときに、直感的に『その通り』と感じました。
その後、012様やもりーゆo様から御教授頂き自分の勉強不足を痛感しておりましたが、その後のお三方様の書き込みを拝見するうちに、論点が違うのかなという感じがしていました。

最初私が『その通り』と感じた時に、実は自分の中で勝手に条件を決め付けている点があることに気付きましたので、そこを整理するともりーゆo様の言われている連荘率も考慮した(条件を揃えた)比較ができるのではないかと思いましたので、以下に記します。

繰り返しになりますが、的外れの場合は御容赦願います。


【私が勝手に決め付けていた前提条件】
 (1)突確有り機種
  大当たり確率 1/100(通常時)
         1/10(確変時)
  通常大当たり 40%
  確変大当たり 40%
  突確 20%

 (2)突確無し機種
  大当たり確率 1/100(通常時)
         1/10(確変時)
  通常大当たり 40%
  確変大当たり 60%

  ※これで確変突入率は同等と考えていいですか?

【さて実戦です】
 ここからは、012様に御教授頂いた連荘の考えを拝 借させて頂きます。

 (1)突確有り機種
   <開始>⇒…蔓有突⇒3裏有こ裏有ツ<終了>
 (2)突確無し機種
   <開始>⇒…蔓有確⇒3裏有こ裏有ツ<終了>

   ※通:通常大当たり
    確:確変大当たり
    突:突確

 この時、総回転数/当たり回数はどうでもいいので、 充分確率が収束している状態で両機同一であったとし ます。
 結果として、出玉数は(1)が4箱,(2)が5箱と なります。
 (最終箱数ではないです。)

 ここで、出玉の期待値(確率)は違っていても、メー カーさんの大当たり確率の公表値は両者同じになると 考えたのですが、この考えは間違いでしょうか?


素人の浅はかな考えかもしれませんが、再度お三方様いかがでしょうか。
(長文にて失礼致しました。)
【142】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

012 (2007年04月20日 03時05分)

なんか言ってることが食い違ってる気がするんですよね。
理解不能状態に陥ってます。
突確を引けば引くほど損をするって発言は、
完全に確率の話を無視した発言だと思うんですよ。
初当たりで突確をひけば出玉を損するとか・・・。
それでトータル確率だの総出玉数だのいわれても何がなんなのか理解できませんTT
【141】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

もりーゆo (2007年04月20日 01時55分)

>出玉に関しては
>スタート数/(総出玉-(スタート数*3)/期待出玉)

すみません、私がこの式の意味を正しく理解しているとは言いがたいですが

要は
「(確変中を含む)総スタート数:差玉」の比が
突確搭載機のほうが悪くなる。

と言う事でよろしいでしょうか?

それならば理解できます。

【117】 後段で
>出玉を得るまでには、突確から次の大当りまでの回転数が丸々余分に必要になりますものね。

と書いたとおり。

私の誤解でなければ、
ホールの側から見ているか、客の側から見ているかで表現が違うために行き違いが生じたということだと思います。

おそらく、ホールの幽霊さんの言っておられる客側の損は、
(数字はいい加減ですが)
同じ5千発の差玉を得るために、
確変非搭載なら2000回転で済むところが
確変搭載機だと2100回転になる

といった感じでしょうか?

客の側から見れば、
確変搭載機で余分に回す100回転は
その全てが「突確」の為に余分に回すこととなる確変中の回転数な訳で
客の投入額には影響を与えないものです。
損失としては、「時間効率の悪化」と言う形で現れることになると思います。

「終日粘りきりのヘビーユーザー」や
「閉店前1・2時間しか打てないショートユーザー(こんな言葉あるかな?w)」
にとって、時間効率は重要事項かもしれませんが

実際のところ、多くの打ち手にとっての関心事は
「『何回転回』で何発出た」では無く
「『(現金を)幾ら突っ込んで何発出た』」ですよね?

時間効率はSPリーチの演出の長さや、発展頻度でも変わってきますし
よほど極端でない限りは、それを気にしていないユーザーは多いのではないかとも思います。

たとえ時間効率が悪くなっても、その「突確」や「突時」が
期待感等のエンターテイメント性をうまく演出する役に立っているのであれば
「パチンコを楽しむ」上では+とも言えます。

やはり一番問題なのは、双方が共通して指摘している

>確変突入率の表記と大当たり確率の修正値と実質値で表記すべき

この点でしょうね。
セカンドインパクトでは表記していたと思いましたが
(少なくとも小冊子には実質継続率が記載してあった)
なぜ止めてしまったんでしょうね?

パチンコユーザーの観点をまったく持たない「お役所」からの指導でもあったのでしょうか?

編集追記
>エンターテイメント性をうまく演出する役に立っているのであれば
とは書いたものの・・・
まったく以って役に立ってない機種は少なくないですねぇ・・・

(自分は打ちませんが)海シリーズが、とうとう周りの流れに迎合して突確を搭載したのは嘆かわしいことです。
<  226  225  224  223  222  221  220  219  218  217  216  215  214  213  212  211  210  209  208  207  206  205  204  203  202  201  200  199  198  197  196  195  194  193  192  191  190  189  188  187  186  185  184  183  182  181  180  179  178  177  176  175  174  173  172  171  170  169  168  167  166  165  164  163  162  161  160  159  158  157  156  155  154  153  152  151  150  149  148  147  146  145  144  143  142  141  140  139  138  137  136  135  134  133  132  131  130  129  128  127  126  125  124  123  122  121  120  119  118  117  116  115  114  113  112  111  110  109  108  107  106  105  104  103  102  101  100  99  98  97  96  95  94  93  92  91  90  89  88  87  86  85  84  83  82  81  80  79  78  77  76  75  74  73  72  71  70  69  68  67  66  65  64  63  62  61  60  59  58  57  56  55  54  53  52  51  50  49  48  47  46  45  44  43  42  41  40  39  38  37  36  35  34  33  32  31  30  29  28  27  26  25  24  23  22  21  20  19  18  17  16  【15】  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1  >
メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら