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【1100】		タマキコ・ウジ　パチンコって・・ (2007年11月23日 16時53分)
これは【1099】に対する返信です。
僕もいろは坂の番人さんと同じ意見ですね。ストレス解消にうまく使えれば、いいですよね。売上げが２兆ちかいマルハ○、経常利益は２００億。税金や経費を払って２００億ですから経営は成り立っていると思います。（他の業種で２００億ちかい経常利益を出せるとこってないですよね？）売上げがデカいので、経費が少し高くついても大丈夫です。その証拠にパチンコ店のバイト等の時給は高めです。もちろん、設備費等も高いですが・・。ただ、稼動がないところは今も借金営業でしょう。実際４割ちかいホールが危険水準だそうですから・・。還元率を８０％に設定しても客いなければ同じですね。なんとか、ボッタクろうとして最近１パチ５スロのスタイルです。

【1099】		RE:閉店ラッシュ秒読み。　いろは坂の番人 (2007年11月23日 08時54分)
これは【1098】に対する返信です。
>パチンコをやらない方がいろんな意味で人生の期待値は高いと思っています。僕も早くこの衰退している産業から足を洗いたいと思っています。そうですよね。人はパチンコする為に生まれてきた訳では無いし、パチンコが生活の一部として存在するのならあまりにも寂しいと思います。パチプロ、スロプロに憧れる人居ますが自分はゾッとします。毎日薄暗いホールで半日以上過ごし日当を得る。それが毎日続き死ぬまで繰り返す人生だと考えればパチンコ負け組の人は健全に仕事し存在が認められ人としての価値があるので人生の勝ち組だと思いますよ。でも仕事に疲れたとき又刺激的な遊びがしたい時パチンコ屋があれば良いと思います。私は酒が飲めないのでストレス解消にパチンコします。（逆にストレス溜め込む事になりますが…＾＾；）粗利の事について考えましたが私もぶははさんの意見が妥当では無いかなと思います。パチンコ機械自体の還元率は高いと思います。が、しかし９０％還元し５％消費税で持っていかれて５％利益からさらに経費払えば赤字ではないのですか？しかも昨今パチンコ離れって言われる位お客の相対的な数が激減し比例して売り上げも減ってる筈の時代では経営等ハナから成立していないと思われますが…？
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【1098】		RE:閉店ラッシュ秒読み。　タマキコ・ウジ (2007年11月23日 04時22分)
これは【1097】に対する返信です。
著路Ｑさん、はじめまして番長ぼくも好きでした。しかしあの台はとにかく辛い・・。吉宗や番長は台売りが平気で10万いく機械です。粗利も相当とれると思います。（1で95％？6で105％？自信ないですけど・・）4号機全盛時代に某業界大手がスロットを１シマ増台するケースがありました。理由はスロットの方が粗利を採れるから・・。あのころは5・6万投資があたりまえでしたね。僕は5号機になり、負け始めました。4号機のような打つゲーム数で期待値が変動するような台がなくなり、5号機の高設定を取れないからです。パチ・スロ収支が300万＋だったのが１年弱で100万負けました。（パチもスロもそれなりに立ちまわったつもりですけど・・。）パチンコ・スロットというには不思議なもので還元率9割でも機種によっての還元率はバラバラです。羽根物では粗利を回収しようにも回収できませんよね？今だったら、海と仕事人あたりは看板機種なため、利益率は低めで他のデジパチの利益率が高めです。スロの5号機では回収機種としてジャグ、戦国無双、エヴァってところでしょうか。番長があったころは、ホールで一番の回収機種は番長でした。もちろん、番長の1が暴れて万枚出る日もありますけど・・。著路Ｑさんのような形でパチンコをやめる方は多いと思います。（僕も半分引退してますが・・。）もし、年をとったり、考えが変わってまたパチンコでもやるかといったときに、このトピであったことが役にたてればと思います。僕も9割還元を体感的に納得しているわけではありません。パチンコは金がかかりますし、いろんなリスクがある遊びです。やめられた著路Ｑさんはある意味幸せだと思います。やめられず、人生の時間やお金をパチンコだけに費やす人をかわいそうだなぁと最近思うようになりました。価値感にもよるのでしょうがパチンコをやらない方がいろんな意味で人生の期待値は高いと思っています。僕も早くこの衰退している産業から足を洗いたいと思っています。
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【1097】		RE:閉店ラッシュ秒読み。　著路Ｑ (2007年11月23日 03時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんご回答有難う御座います。説明には凄く納得出来ました。私は負けが込んでしまったので最近引退した身です。押す番長が好きで嵌ってました。過去の有る一日の事なんですが、朝一から行きお昼2時までに私は5・6万投資し何も無し。番長台は二列で60台から70台ほぼ満席でした。それで箱にコインが入っている人は3名のみ1箱だいたい2万５千円かな。全て1箱以内。結局夕方５時まで居ましたが箱に入ってる数だけを計算しても１０箱以下でした。単純に考えると60台×台への投資額6万＝360万に対して出玉は25万程度です。こういう日は多々有ります。出てない日なので計算しやすいのですが、もちろん出てる日も有ります。こう言う日は他が出ていると言う事でしょうけど。
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【1096】		RE:閉店ラッシュ秒読み。　だけお (2007年11月23日 02時09分)
これは【1094】に対する返信です。
＞それはですね、３台に一台が勝ち台となってるからですよ。そんなに勝ち台の割合は実際多くありません。んん、そう言う話じゃなかったつもりなんだが。３万勝ちと３万負けが同じだとか言う勝ち負け比率の話じゃない。ついでに言うと、自分が例示したのは、２店とも、台について言えば「１台の客側の負け台」が有るだけだ。同じレベルの店でも、稼動が小刻みなら、例えば連荘抜けでさっさとやめていく客の多い店なら差益に比して還元率は高い数字になりやすいんじゃないか。昼間のおばさんパチンカーで、即止めする人は結構多いと思うがどうだろう？夜来て、打って、一定額負けるか当たり消化後即止めでさっさと帰るサラリーマンも居よう。店の立地によっても客の性質は違うだろうが。こんなタイプは連荘抜け即止めするから、長く箱を積み続ける事も無く、余り目立たんだろう。

【1095】		RE:閉店ラッシュ秒読み。　タマココ・ウジ (2007年11月23日 01時40分)
これは【1093】に対する返信です。
＞確たる根拠が無いのはお互い様。・・このトピを見てるパチンコ店関係者は、9割前後でなっとくするとおもいますよ。産業白書、業界の情報、研究書・・すべて9割前後に落ち着きます。マルハ○の財務帳票から別トピの人は11％ぐらいだろうと算出・・。根拠はこのことです。＞唯、今のスペックと釘、優良台の数、優良店の数＞トータルで考えて９割は無いと言っているのです。それはぷははさんの主観でしょう。データや根拠がないです。いや、僕も体感や感情ならぷははさんといっしょですよ。では、ぷははさんは半常識となっている宝くじやパチンコの還元率はウソだということでしょうか？パチンコ店にいわせると昔の方が還元率は低かったといってます。データでも。くどいようですが優良とか関係ありません。売上げと粗利の比率から90％前後です。＞常に稼動が１００％なら９０％還元でも経営ができるでしょうが、そうでないほとんどの店が９割還元なら経営できないでしょうね。＞だって回らない台に座って他にたくさん台が空いているようであれば、回収台には誰も座らないですものね。回るとか回らないと関係なく、客ビッシリのホールもあります。僕も周りに還元率が90％の人なんか、いません。10％を客通しで取り合いますが、負け組みも勝ち組もいます。ひたすら負けてる人もいるでしょう。パチンコとはそういうものです。勝っている人はすくないでしょう。それと還元率は関係ありません。還元率は売上げと粗利と比率です。パチンコ店に来店した人全員の収支をトータルすれば、 9割ラインになります。それをごく一部の人達で勝った！負けた！と還元率で決めるのは誤りです。

【1094】		RE:閉店ラッシュ秒読み。　ぷはは (2007年11月23日 01時16分)
これは【1092】に対する返信です。
＞Ａ店で1人が4万突っ込んで3万戻ってきても粗利1万＞Ｂ店で1人目が3万突っ込んで2万回収＞　　　2人目が3万突っ込んで6万回収＞　　　3人目が3万突っ込んで坊主　これでも粗利1万それはですね、３台に一台が勝ち台となってるからですよ。そんなに勝ち台の割合は実際多くありません。実際３万負けが３万勝ちの人数と同じ位の割合とは甘く見ても思えません。
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【1093】		RE:閉店ラッシュ秒読み。　ぷはは (2007年11月23日 01時07分)
これは【1090】に対する返信です。
釘だけに余程気を使ってる人さえも９割返ってきてるのかどうか・・1個人の1収支は還元率には直接的には関係ありません。気を使うとか関係ありません。気を使わない人でも返ってくる場合もあるのですから・・。もっと長いスパンで考えてもそうでしょ。生涯トータルで９割でも返ってきてるって人は周りに１人しかいません。パチンコやってる人は周りにかなりいますが、、これを読んでる他の人もそう思っているのでは？（ここで気を付けて欲しいのは俺の周りには沢山いるっていう一個人の書き込みだけで、やっぱり勝っている人は大勢いると勘違いしないように。あなたの周りにいないのならほとんどいないと信じていいでしょう。逆に沢山いるのであれば結構勝っている人がいるって思ってもいいでしょう。他人の意見に惑わされないでください）＞＞平均６５％～７０％がやっとでしょう＞これは何かの客観的なデータですか？根拠がありません。気をつかわなくても勝つ人はいますし、いくら気をつけても負けるときは負けます。それがパチンコです。確たる根拠が無いのはお互い様。唯、今のスペックと釘、優良台の数、優良店の数トータルで考えて９割は無いと言っているのです。常に稼動が１００％なら９０％還元でも経営ができるでしょうが、そうでないほとんどの店が９割還元なら経営できないでしょうね。だって回らない台に座って他にたくさん台が空いているようであれば、回収台には誰も座らないですものね。
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【1092】		RE:閉店ラッシュ秒読み。　だけお (2007年11月23日 00時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
何を当たり前なことを　とか　話がずれていると言われるか知れんが・・・・同じ調整の店で稼働率（総稼働時間）が同じでも、稼動状況の違いで還元率はかなり変わることになる気がするがどうだろうか？例えば 1人の客が9時間稼動するＡ店と 3人の客が3時間づつ稼動するＢ店ではＡ店で1人が4万突っ込んで3万戻ってきても粗利1万Ｂ店で1人目が3万突っ込んで2万回収　　　2人目が3万突っ込んで6万回収　　　3人目が3万突っ込んで坊主　これでも粗利1万同じ粗利でありながら片や還元率７５％、片や還元率９０％弱もちろん、こんな単純な事にはならないだろうが立地条件で長時間稼動の客の多少はかなり差が出るのではないかと思ったりする。還元率が全く無意味とは言わんが、店の良し悪しの目安としては単純に比べる訳にはいかんよな。言葉を変えれば、９０％還元といっても必ずしも７５％より甘い店とは言い切れないと。
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【1091】		RE:閉店ラッシュ秒読み。　タマキコ・ウジ (2007年11月23日 00時36分)
これは【1089】に対する返信です。
ありがとうございます。初めて意見があった気がします（笑）