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| 【21】 |
RE:オカルト対ボーダー
根本的に・・・ (2008年03月11日 01時39分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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えっ！？台上のデータ機器の総回転数で考えてる？？？ ほんと根本的におかしいですって（笑） |
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| 【20】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月11日 01時38分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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へたれ さん お返事ありがとうございます。 誤っちゃあだめです。討論ですから〈藁） 単純にそういう話ですよ。海は勝ちやすい、仕事人はなぜか勝てない、同じくらいの台打ってるのに。 相性とかはまったく考えないですか？ |
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| 【19】 |
RE:オカルト対ボーダー
根本的に・・・ (2008年03月11日 01時37分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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いやいや、認めたくないというよりも実際に計算上の回転率が合わないわけでしょう？？矛盾があるということは何かが間違ってるということですわ。 論理的な話しがしたいのであれば、まずはこの矛盾を解明してからではないですかね。 １６万回転で仕事人の初当たり確率が１／５７３！？ありえんです。ありえんです。ここからしておかしいと感じましょうよ。 沖縄も仕事人も導入されて１年しか経っていません。 ってえことはこの１年で計６０万回転近く回したってこと？？それだと完全な専業じゃないですか（汗） しかしそれにしては６０万回転で８０万弱の収支、１回転＝１円ちょいという専業にはほど遠いレベル、ここにも矛盾が… 海物語沖ハイパーあわせて４２万回転って書いてますが、もしかしてＭ５５Ｗとか初代海とか新海とか大海とか全部入ってるんですか？？？それはそれでまたメチャクチャになりそう（悲） |
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| 【18】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月11日 01時34分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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凸さんお返事ありがとうございます。 時短も確変も入ってると思います。一番よく行く店はそれらも込みで総回転数が表示されるのでそのままつけてます。他店がどういう表示なのかはわかりませんが海も仕事人もまんべんなく違う店で打ってるから多少数字は前後しても気にしなくていいでしょう。 限りなくありえないことが起こってるんですよ。 僕の提示した回転数や負け額に不満のようですが、問題はそこじゃなく海で勝ち仕事人で負けたというこの事実に対しての論議です。 抽選確率に支配されているとなると一日単位のイレギュラーはおこりえますよね。それを僕は引き続けているわけです。日本全国の何番目に運が悪いのかはわかりませんが僕は引き負け続けているわけです。抽選確率がいつか収束するのであれば今は大きくマイナスゾーンに滞在してるわけです。 ここでいう化学反応とは’相性’のことです。 もし抽選確率が同じ、回転率も同じCR海物語とCR小柳ルミ子〈藁）なら結果も変わってくるって事です。 |
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| 【17】 |
RE:オカルト対ボーダー
へたれ青どん好き (2008年03月11日 01時19分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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＞同じホールで同条件とはどういうことでしょうか？ あはは(^^;)アセアセ汗。。。 単純に、同じボーダー以上回してるのに、 海は勝ってるのに、仕事人は負けてる〜。 おかしいぞいぃーって話と勘違いしました(>_<.) ごめんなさいですm(__)m |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【16】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月11日 01時04分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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腰痛星人さん、へたれさんお返事ありがとうございます。 面白い回答です。 ＞0.00001％のことが起こったとしか言いようがありません。 これなんですがもし僕がこの不運にあったとしましょう。誰の視点で0・00001％なのでしょうか？ 僕がこの不運にあった％は100％であって0・00001％ではないわけです。そしてこの不運を帳消しに出来るくらいの幸運がめぐってくるという確率は僕目線で見れば0か100％しかないわけです。 僕自身の収支に影響があるのは全体の何％かではなく不運の0％,100％、幸運の0％,100％です。 オカルト対ボーダーということで今は’相性’の性質、確率の性質を僕のデーターで討論しようということです。 ＞同じホールで同条件での結果を検証するなら価値がありますが、全部バラバラの断片的な結果を集めても意味ってか、価値ってか、検証材料としてよくわかんないんですけど・・・ 同じホールで同条件とはどういうことでしょうか？ 海は優良店、仕事人は黒っぽい店ということはありません。近所の店や通りがかりの店、これは同条件と思っていただいてOK です。±０あたりの台を打っての結果です。 |
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| 【15】 |  |
RE:オカルト対ボーダー
凸クレーンマン (2008年03月11日 01時01分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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どうもです。 ＞100％とは誰もいえませんが限りなく不正とは考えにくいです そうですか？ 16万回転で５０%以下しか当たりが取れない方が限り無くありえないと思いますがね＾＾ （不正店に遭遇するよりもっと確率低いのでは？） 私の知ってる限りの知り合いでもそんな欠損聞いたこと無いです。 ＞仕事人がそんなに回っていた記憶はありません。やっぱり20，1，2回転くらいです。 だとするデーターにどこか違いがあるのでは？少なくとも当たり数１，６００個で計算しても それなりに回りがついて来ないと−８９万程度ではすまないですけど？ 20〜21/Kだと、必然的に負債はもっと大きくなりますが？ ＞ここで面白いのは海で勝ち、仕事人で負けている僕はいったい何の確率に支配されているかって事です。 確率は確率ですよ どちらかが良くから結果として片方が悪くなるて事ではないですしね。 しいて言うなら抽選確率な訳ですよね ＞ボーダー派の方はあくまでその台の確率を第一に考えていますが、相性や打ち手本人を通すことによって起こる化学反応を無視することは出来ないはずです。 確率その物だけじゃなく、出玉性能・持玉比率加味して 出来るだけアドバンテージ（ボダ＋α）取る 結果１年程度積み重ねた期待値とそんなに遜色無ければ良いだけなので 相性なんて、結果でて初めて判別する物だし 科学反応て言われても・・・（いったい何と何の反応？） ＞万人に当てはまることではないのです 大体１０万回転程度遊戯すれば分母±１０%内にはいるので（他人は知りませんが個人では） 私の感覚では1/300はそのまま1/300それ以上でもそれ以下でも無い としか言いようがないです。 ※編集 ＞体感ではとにかく当たれど当たれど突確でその分の回転数が て事は、確変中の回転数も16万の中に入っているのですかね。 だとしたらそのデーター初当りうんぬんは間違いになりますが？ |
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| 【14】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月11日 00時37分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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勝てばいい さん根本的に さんお返事ありがとうございます。 確率とはそういう性質を持っていても不思議ではないです。根本的にさんは認めたくないと思いますが、不正もデータ間違いも考えにくいですし、それを前提としないと対決になりませんよ。 例えば今日、ボーダー±0の台で運悪く30000円負けたとしましょう。そして明日またこの台を打ったとして僕に影響を与える確率は何でしょう？ この台自体の確率の収束？僕自身の確率の収束？それとも他機種込みの僕の確率？僕とこの台との確率の収束？ ±0の台で30000円負けたというイレギュラーが起こりえた今日の出来事が、明日もあさっても続く可能性はあり続けるわけですよね。 僕やこの台を含めた全国のパチンコ台規模で見ればこれくらいの偏りはありえます。 これらの現象に影響を与えているのは僕を中心にしたいろんな要素がありますが、’シンクロニシティ’ つまり’必然的な偶然’の積み重ねが僕の収支に影響を与えているわけです。 今日も日本のどこかで確率を超えた出来事が各地で起こっていて、それがまた明日も繰り返されるんですよ。台の確率だけに支配されてるわけじゃないんです。 |
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| 【13】 |
RE:オカルト対ボーダー
へたれ青どん好き (2008年03月11日 00時31分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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壁_-)/ そーっと覗いて見ます。 ＞黒を疑うのはまだ早いと思います。説明していませんでしたが僕は行くホールをあまり決めていません。近所が多いのはもちろんですが旅打ちも好きで連休時には他県のホールにも行ったりしていて、5割近所、2割同県2割近隣県1割遠方のホールでの結果です。 えーっと、なんの検証をしたいんでしょうか？ 同じホールで同条件での結果を検証するなら価値がありますが、全部バラバラの断片的な結果を集めても意味ってか、価値ってか、検証材料としてよくわかんないんですけど・・・(>_<) 同じ回数を回したって、閉店間際で100回当てたって、全て確率負けしてたら、ボーダー論なんて無駄ってより打つのが無駄なケースだってある。（たぶん、今回は時間軸無視の話と思いますけど。） コイントスで（1/2)100乗の確率があるとします。 100回連続、表又は裏と言うのは、２通りありますよね。 （↑でっかい画用紙で書いてみると一目瞭然。） （表・裏を、表又は裏 に修正。） 今回のデータも、ボーダー論は「絶対では無い」と数字で証明した結果だけど、 だから「不正があった」とも言えないと思いますが・・・ あれ？ ＞％というのはあくまで統計学であって個人個人、万人に当てはまることではないのです。 ・・・って書いてある？？ うーん、確率云々より、相性が一番大事って言いたいのかな(''? |
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| 【12】 |
RE:オカルト対ボーダー
腰痛星人 (2008年03月10日 23時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 >数字命のボーダーの方はこの偏りを数字で説明できますか？ こんなの説明できるわけがないでしょ（苦笑 偶然起こった事象でしかないことにたいして数学的に証明せよっていわれてもねぇ そもそもボーダー論（＝確率論）なんて結果を統計的に予測する為のものであって起こってしまった結果にたいして 述べるものではないですし偶然たまたまそういう結果になっただけとしか言えません。 1/300の確率の台で2000回転ハマリました。こんな大ハマリを喰らった理由を数学的に説明して下さい。 って言われても0.0001%（数字は適当です）の確率でしか起きない事象が起こった。ただそれだけです。 としか言えないのと同じです。 それにボーダー論っても回転数だけで判断するものじゃないですしね。 公開されてるデーターだけじゃ実収支にたいして妥当なのか全く判断しかねますしね。 回転数、持ち球比率、大当たり1回の平均出球、電サポ中の球の増減、換金率、等から期待収支を算出して実収支と比較してそれでようやく判断できる訳なんですよ。 『体感では』って言葉よく使ってらしゃいますが体感で語ってることにたいして数学的に説明して下さいって時点でお話しにならないですね。きつい言い方ですが |
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