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| 【211】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月19日 18時04分) |
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| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
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そうですね 私も反省してます… |
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| 【210】 |
RE:オカルト対ボーダー
警報格下げ？ (2008年03月19日 16時07分) |
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| これは 【208】 に対する返信です。 | |||
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期待収支なんて言葉を使うから勘違いする人が増えるんでしょうね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【209】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月19日 14時43分) |
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| これは 【208】 に対する返信です。 | |||
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＞逆に前半で＋４万円出たから「もう出ない」のでは無く、後半はやはり＋２万円が期待できるって事です。 解り易いっす！ |
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| 【208】 |
RE:オカルト対ボーダー
近隣住民 (2008年03月19日 10時42分) |
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| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
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＞当たり確率に収束する そもそも【収束する】って考えを捨ててください。 膨大な試行を重ねた結果、概ねその確率に【近付いた】ってだけの話しで、 その収束した時点から、次試行の確率はやはり、設定確率で抽選なわけです。 ５万回目の試行で収束したとします。６万回目では暴れるかもしれません。 ７万回目ではもっと暴れるかもしれません。そうゆうことです。 例えば、１３時間打ち切った場合の期待収支が４万円だとします。 前半の７．５時間で糞嵌りを喰らい−４万円だったとします。 後半の７．５時間で「収束するはずだから」と、＋８万円が期待できるのでは無く、 後半の７．５時間の期待収支はやはり＋２万円と変わりません。 逆に前半で＋４万円出たから「もう出ない」のでは無く、後半はやはり＋２万円が期待できるって事です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【207】 |  |
RE:オカルト対ボーダー
もりーゆo (2008年03月19日 14時07分) |
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| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
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＞ボーダーの考え方として当たり確率に収束する（あくまでも確率のみ）。ってのがあるから成り立っていると思うのですが、その収束は何に向けて収束していくのでしょうか？ 自分の解釈ですが 収束と言うのは、「ある値に向かっていく力」を示しているわけじゃないのです。 たとえ、一時大ハマリ（例えば2000回はまり）や初当たりラッシュ（100回中4回大当たり）のような偏りがあっても その後の多数回(例えば3万回）の試行で、期待値通りの結果が出るなら 一時の偏りは、僅かな誤差に過ぎなくなる と言うだけの話です。 例えば、1/300の確率で毎回抽選している場合 2000回はまりの後、3万回で100回当たりを引いたなら 0/2000＝０ ⇒ 100/32000=1/320 100回中4回大当たりのあと、3万回で100回当たりを引いたなら 4/100＝1/25 ⇒ 104/30100≒1/289.4 こういった具合に 「将来の結果が【どちらも全く同じ】期待値通り」でも、確率は理論値に近づいていきます。 【将来の結果が（概ね）期待値近くで推移する】ことが「高確率で【期待できる】」ことが 前提で「収束する」と言えるわけで 将来が「低い確率で起こり得る」大きく偏った結果となることを否定するものでも無く もしそうなってしまえば、結果としては「収束しなかった」ことになります。 ボーダーの前提は 「収束する」ことと言うより、「【（ほぼ）既知の決まった確率】で抽選し続ける」ことが前提で成り立つ考え方。 その前提で、【期待値】を予め計算する考え方といってよいかと思います。 しかし、「相性」「不正」「故障」等の要素が、抽選の確率に影響を与えるとなった場合は その抽選の確率は【既知の決まった確率】ではなく【未知の確率】となります。 【期待値】の計算が狂ってしまう訳です。 影響が無いならもちろん、微小の場合でも【期待値】の計算の若干の誤差で済むため、特に問題が無いですが その影響が大きいとなれば、 そしてその影響が未知、あるいは考慮外であるならば 【期待値】の計算の根本が崩れることになります。 「ボーダー理論が通用しない」となるわけです。 ＞海は海で考える？ ＞海と仕事人？ ＞パチンコ全て？ ＞パチンコとスロット？ どの括りで考えるのも、 【将来の結果が期待値近くで推移する】と言う意味での「収束」 を期待するのは間違いでは無いですし 【将来の結果が過去の偏りとバランスを取るように推移する】と言う意味での「収束」 を期待するのは間違いだと思います。 過去の結果を検討することで、将来の確率に影響があるわけではなく 「現在の前提は妥当なのか否か？ 今の前提としている確率は正しいのか否かか？」 （「公表スペックの通りで間違いない」？「相性」が存在する？実は不正店？そもそもスペックが間違っている？等） と言う可能性の考察が出来るまでです。 今考えている前提が正しいor間違っていると言うことは 「結果の統計」を取るだけでは、仮定は出来ても、断定に至ることはありません。 存在する可能性が非常に高いor低いと仮定するまでが限界です。 ただ、 「存在する可能性が非常に高い」≒「存在する」 「存在する可能性が非常に低い」≒「存在しない」 として話すのが普通だとは思います。 |
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| 【206】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月19日 08時22分) |
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| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
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初心者ーさんおはようです。 考えると面白いですよねー 1/300は人間が考えた 箱 でパチンコは1/300の箱に入る 中身のようなもんだと思います。 なので日常生活の事例を無理やり1/300に当て込んで計算し、集計していくと1/300になってくるはずです。 目覚ましをみて数字が揃う確率 とか 信号がぴったり青になる確率とか。 確率は浅く言うと 結果の後付けで、深く言うと神秘ですね。 神秘だとわかりにくいので人間がわかりやすく数字をあと付けしたもんだと思います。 ＞海は海で考える？ ＞海と仕事人？ ＞パチンコ全て？ ＞パチンコとスロット？ 全部正解だと思いますよ。 |
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| 【205】 |
RE:オカルト対ボーダー
初心者ー (2008年03月19日 07時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いまさらながら… このトピのお題が 「海」では大きな確率勝ち（例えば初当たり確率1/200) 「仕事人」では大きな確率負け（例えば初当たり確率1/400) といった現実があった場合、いきつく先の結論は試行回数の少なさからのズレ。といった見解になるのでしょうか？ 例えば海を１日打ち切り、初当たり確率が1/200で終わった。 次の日仕事人を１日打ち切ったら1/400だった。 これは海でのヒキ強が仕事人で相殺された。と考えられるのでしょうか？もしそうならゲーム等で大幅は負けを食らったら実機でその分勝てるとなってしまいますよね？ ボーダーの考え方として当たり確率に収束する（あくまでも確率のみ）。ってのがあるから成り立っていると思うのですが、その収束は何に向けて収束していくのでしょうか？ 海は海で考える？ 海と仕事人？ パチンコ全て？ パチンコとスロット？ 文章が下手クソなもので伝わりずらいかもしれませんが、もし理解できた方いらっしゃいましたら返答お願いします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【204】 |
RE:オカルト対ボーダー
珍竹林 (2008年03月19日 05時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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横浜魏軍主将さん、お疲れ様でした。 とかくこのようなトピは主が不在になる事が多いのですが、最後までトピ主として対処されたことに対して敬意を表します。 たかがパチンコされどパチンコ。 自分の考えを最後まで貫かれたことには十分評価されるべきです。 またいずれのトピでお会いできたらイイですね。 よりよきパチライフをお祈り申し上げます。 |
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| 【203】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月17日 23時11分) |
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| これは 【197】 に対する返信です。 | |||
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＞まあ色々討論に参加さしてくださった方本当にありがとうございました。一つ気になるのは僕が突っ込んでほしかった鶴光、やまかつウィンク、などのキーワードに誰も突っ込んでくれなかったことです。〈藁） 終わったつもりですがこの言葉が今日一日引っ掛かりました。今日一日考えたのですが、 大当り＝（諸行無常*色即是空）-（携帯充電器/魚群） みたいなもんですかね？ その道（パチに限らず）を勉強すれば必ず必要になってくるものでしょうか？ これが正解ならこの板 読み返すとさらに面白いです。 |
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| 【202】 |
RE:オカルト対ボーダー
youhey串間 (2008年03月17日 15時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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横浜魏軍主将さんお疲れ様でした。 キーワードに対しては名言集レスを作ろうかと思ってましたが、そのような雰囲気でも無かったので、スルー致しました。またあまりにマニアックな為、良いツッコミが出来ず申し訳無いｗ 参加したみなさまもお疲れ様でした。また違う板で会った時は宜しくお願い致します。 |
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