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| 【61】 |
RE:オカルト対ボーダー
youhey串間 (2008年03月14日 09時58分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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＞結論として相性ってあるんじゃね？と思います。 私も、相性はあると思いますよ。 相性なんか関係無いなんて断言してる人は、少なくともこの板ではいらっしゃいませんでしたよ。（ほんの少しは居たかも・・・） そもそもオカルトとボーダーなんてどこで区別するか曖昧ですよね？みなさんボーダー・オカルトに対する考え方も色々だろうし。それを明確に記載した上でなければ話合いにならないと思います。明確と言っても、この議題に対して、こうお考えの方はこちら・こうお考えの方はこちらで・・・くらいの事は入れれるでしょ。 私の考えるボーダー論者は、【５５】ふいふいさんが仰るのが一番しっくりきますかね。とにかく回る台を探す、ボーダーライン以上の台を探す人の事をボーダー論者と考えます。 つまりは、スレ主は『回る台が良いなんてのはわかってる』との発言がありますが、ボーダー論じゃんって思えます。 ＞真正ボダの人なら１円でも期待値高い方打つ これは、ちょっと違う気がします。同じボーダーラインの回転数の台を比べるならわかりますが、期待値で台を探す事はボーダー論とは関係無いと思います。 その機種の、ボーダーラインを上回って回っているのか否かで台を決める。期待値の低い・高いは関係無く。少ない投資で、大当たりの可能性を高める為にボーダーラインを用いるのでボーダー論者と考えてます。 たぶん特殊景品さんが、考えるボーダー論者とは違うかもしれません。どちらが正しいなどを言うつもりは無いのであしからず・・・ そしてオカルト信者ってのは、『ボーダー？何それ？大当たりすれば回転数なんて関係ねぇし、お・・・この出目の後は１００回転以内に大当たりしやすいのよ』なんて雑誌にあるような考えをオカルト信者と考えてます。 ＞シンプルに行きましょうよ。で、皆さんは相性って信じてないのでしょうか？私はあるんじゃ無いかと思いますが。 こういう質問なら、ぜんぜん良い話合いになったと思います。 トピ名に『オカルト対ボーダー』なんてあるので、トピ名と相性は関係無くない？って言ったら、後々になってボーダー？オカルト？そんな線わかるかって言われましてもね・・・ まぁ言いたい事は、だけおさんや他の方が１２０％仰ってくれてるので、まぁ良しとしましょう・・・ 全てを悟り、あたかも自分の言い分が全て正しいかのような横暴振りに多少イライラした自分も恥ずかしいですけどね。 |
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| 【60】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月14日 09時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞まずはじめにボーダーの方に聞きます。 ＞相性について シンプルに行きましょうよ。 で、皆さんは相性って信じてないのでしょうか？ 私はあるんじゃ無いかと思いますが。 |
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| 【59】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月14日 08時42分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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洗脳されちゃった派 何かとまともに説明もできない遠隔万歳唱えるあんたのほうとちがうか？ まあボーダー論を考えるものとボーダー論を妄信するもの 遠隔などの不正を考えるものと遠隔を妄信するもの オカルトを考えるものとオカルトを妄信するもの 同じようで全然違う。 ボーダー論は理論としては間違っていないが 実践面においていろいろ制約のある客にとってはほとんど意味を成さなくなることも少なくない それを無視して「ボーダー論に基づいて立ちまわれば絶対勝てるから！」 とそれこそ押し売りするのは間違いだわな。 ただ、ほかの話に比べると理論面ではシンプルで当り前なことを言っているだけに 格好多数派な上に、押し売りや他を馬鹿にする傾向の人間が目立つのは事実だろうな。 それを指摘したかったのならそれはそれでいいが・・・・ 最初の語り口がフェアじゃないことがたたかれる原因だったと思うがな。 |
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| 【58】 |
RE:オカルト対ボーダー
ゲバゲバ (2008年03月14日 08時27分) |
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| これは 【56】 に対する返信です。 | |||
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＞『感覚派ＶＳ理論派』って括りの方が、まだ良かったのでは？ 柔軟な思考派ＶＳ洗脳されちゃった派 ということでしょ。 |
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| 【57】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月14日 07時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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議論が噛み合ってないとか皆さん書かれていますが、 与党、野党の論争みたいで面白いですよ。 私も相性は感じますね。 終日期待値24000の笑ゥせえるすまん3ＰＫ と 期待値19000のバルタン星人ＳＴなら バルタンの方が結果良かったりします。 結果が悪いから 笑ゥ から足が遠のいて期待値が低い台打っちゃいますね。真正ボダの人なら１円でも期待値高い方打つのでしょうが、打たない私はオカルト＆感覚派かも？ グダグダ書いちゃいましたが、 結論として相性ってあるんじゃね？と思います。 横浜さんがんばれ〜 |
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| 【56】 |
RE:オカルト対ボーダー
youhey串間 (2008年03月14日 02時06分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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結局スレ主居なくなったの？ オカルト対ボーダーの議論は一切無かったように感じるのは私だけでは無いですよね。 どんなオカルトが出るか結構楽しみにしていたのに・・・ ＞『感覚派ＶＳ理論派』って括りの方が、まだ良かったのでは？ 私もそう思いますね。 |
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| 【55】 |
RE:オカルト対ボーダー
ふいふい〜 (2008年03月14日 01時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そもそもトピ主さんが最初に提示していた、オカ派対ボダ派で論争ってのも不毛じゃないですか？ 結局、この手のトピに出てくるオカ援護で少しボダ分かってる・風な人に多く見られる事は、本当にボダ打ちしてる人から見ると、突っ込み所満載な事が多いんですよね。 真性ボダ派の人でも、そりゃ機種によって相性はありますよ。 器用さを備えていれば、今では稀少な攻略系機種を技術面で巧みに攻めて(足も使いますが)自力でボダを下げてしっかり日当出す人。 それが得意でないから、メジャー機種で回る台を足や人脈で探して打つ人。 釘見でも人によって重点を置くポイントは違いますので、自分の得意なストロークでとにかく普通の人より少しでも多く回す人。 ただ日当だけを追って、オールラウンドで様々な機種を攻められる人はけして多くないですし そう言う意味での機種の相性ってのは少なからずボダ打ちの人にもあると思います。 トピ主さんの『体感』なるものが、一時期的であったとしても実際に時計やストップウォッチを使って培われたものであれば信憑性もありますが・・・ 持ち玉遊戯時も含めて一日の平均回転率なんて出した事ないのでは？ わざわざ『オカルト対ボーダー』にするよりも『感覚派ＶＳ理論派』って括りの方が、まだ良かったのでは？ そのボダ派にも理論だけの人もいれば、理論と感覚をうまく持ち合わせている（どの機種が美味しいのかを導入前から察知する感覚とか）人とか・・・ 趣旨とは多少異なりますが『運』というものだけで見れば、 仕事中に発生率１／約１５万と言われているクレーム(普通だったら遭遇しません。また、これを統計として出しているのも凄いですが)を、たった１年で２回も引いてしまう不運な人だっているんですね。 だから「仕事人」での欠損を「海系」でのツキ勝ちで補えた幸せを、単純に喜んで良いと思います。 |
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| 【54】 |
RE:オカルト対ボーダー
へたれ青どん好き (2008年03月14日 01時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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横浜魏軍主将さんへ もともと、 ・ボーダー論（確率論）を否定するなら、ボーダー論で。 ・オカルト論を否定するなら、オカルト論で。 （↑ミイラ取りがミイラになるケースもあります） ・ボーダー論では、オカルト論を一蹴出来ません。 ・オカルト論では、ボーダー論を説得出来ません。 と思います。 【7】 ＞海物語沖ハイパー合わせて回転約42万5300回転、大当たり回数突確なしで約3973回。勝ち額約1670000円。 ＞仕事人回転数約16万2000回転、大当たり回数突確なしで約848回。負け額約891000円。 当初とかなり趣旨が変わったと感じますが、【7】で書かれた例題を読む限り、勝ち収支・負け収支は関係無いですよ。（意味が無いです。） ボーダー論は、あくまでも投資を減らす理論（最小限の投資を目標にする）に近いです。 長期的に負けない理論です。 （収支→投資に 修正しました。） しかし、相性云々（Total確率）というのは、大当り出現率での結果論です。 一方で確率勝ち、一方で確率負け。を議題にするなら、回転数/1Kを考慮する必要も、収支を問題にする必要もありません。 （・・・が、収支を比べるなら、回転数/1Kが重要になりますが。） 今回のケースのように、16万回も回して理論上の出現率を満たさない場合には、とんでもなく不幸な結果に遭遇した！と言わざる得ないのでは？と思いますが。 （店の不正を疑う方も居ますけど。） この結果からならば、例えボーダー以上の台でも確実に勝てる理論では無い！と討論出来ますけど・・。 隕石が落ちてきてピンポイントでヒットして、不幸にも亡くなる方も「ゼロ」とは思いません。 極端な例ですが、確率的には、どんな事象でもそこに起り得る可能性があれば否定出来ない。それ以上でもそれ以下でもありません。 数学上では、限りなくゼロに等しい確率の場合には、「ゼロに等しい」or「あり得ない」と一括りにしますけど・・・ これは単純に計算上の話です。 また、 例え1/2の丁半博打でも、時・場所・対戦相手（相性ともいう）によっては、どちらかに偏る事なんて普通にあります。 勝負事では「ゲンを担ぐ」「ジンクス」は自分が納得する上である程度必要とも思います。 でもね・・・ ディベートで討論するなら、論点を見失わないことが肝要と思いますよ。 少し・・ってか、かなり迷走したように感じました 。 そうなると、せっかくの興味深いデーターも議論も、論理のすり替えとなり、台無しですよ。 |
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| 【53】 |
RE:オカルト対ボーダー
警報格下げ？ (2008年03月13日 17時35分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー信者に言い勝つとか言っておきながらボーダー論を否定することもなく終わりなの？ 数字では説明できませんが正解ですって言ってるけどあなたが勝手に決めてるだけでは？ 討論するのが目的ならもっとまともな疑問をなげかけては？ |
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| 【52】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月13日 01時32分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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編集で修正 一応自分なりに思うところがあって、先のような語調をスタイルとしているのですが 見通す目さんのフォローに敬意を表して ここでは一度言葉を改めて書き直しましょう。 ＞議論にも色々レベルがあってあなたのような敬語も使えないCRマギーイリュージョンみたいな人は無視します。 それならそれでも結構です。 しかし、みなみのうおさんに ＞僕の言わんとするニュアンスは読み取れたはずです。 と、言外の意味を読み取ることを望みながら ＞誰がボーダー論で答えろなんて書きましたか？ ＞ボーダー派の方答えてくださいといっただけです。 こんな風に自分の都合の悪いところだけ、 言外に「ボーダー論で答えろ」と求めていると読み取られて当然の文を書いていることを 棚上げするのは、勝手過ぎると思いますがどうでしょう？ 「特にオカルト信者とボーダー信者の討論が楽しいです」 「オカルトとボーダーを徹底的に話しませんか？」 「僕はあえてオカルト信者となり、言い勝ってみたいと思います。〈藁）」 「数字命のボーダーの方はこの偏りを数字で説明できますか？」 これだけボーダーだオカルトだと煽っています ここまで煽っておいて 「まずはじめにボーダーの方に聞きます。」 ＞誰がボーダー論で答えろなんて書きましたか？ って・・・ 逆でしょう。 もし本気でボーダー論以外での回答を求めていたのであれば 「ボーダー論から離れて考えて答えろ」と言わなければ。 普通「○○の方答えてください」と言ったのなら わざわざ「○○」と言う条件を指定するんだから○○の見方から話をすること を求めていると読み取るのが普通だと思いますが？ しかも、 「オカルトとボーダーを徹底的に話しませんか？」 ボーダー論を話すことを求めている言葉としか読めません。 |
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