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RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ  評価

ど○(・∀・)oん (2011年08月18日 23時19分)

>その状態で、どの台を選んでも全く誤差がない台が並ぶ台選びすら意味がないような物を楽しめるのか?
>それを当たり前として受け入れるのか?

今のパチってこれの逆をいっちゃってるんだよね〜。
台によって釘の善し悪しがある。
ギャンブルとしてインチキと海外から言われてしまう箇所でもあるんだけどw

公平性を出すためにKの本音は、台による差・店による差をなくしたいんじゃないかな?
公平性を出す事によって、業務の適正さが促進出来ると言えるし。
現実として取り締まってるのは釘間不通過だけだけどw
【9】

RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ  評価

近隣住民 (2011年08月17日 16時15分)

>12時方向とかどこが細かいんだよw
12時と言えば、12時です。12時1分でもなければ、11時59分でもありません。
さらに言えば、12時00分01秒でも無ければ、11時59分59秒でもありません。
12時と言えば12時です。
これを言うと、範囲がどうのこうのと言い出す輩が絶対に居ますが、規定上の範囲はありません。


>一切調整をするなと言いたいのではないのかな?
一度たりとも「調整するな」と言った事は無いんですがねぇ。


>営業を阻害するための法律ではなく
営業は阻害されてはいませんよ?


>指導する立場の人から、
どうせ所轄のボンクラK官を「指導する立場の人」とか言ってんだろ?
それになぁ、所轄K官は法律ではありませんよ?
「13mm以下で玉の通過を妨げない程度」の調整はOKってのが何の法律のどこを元に言ってるのか示してみろよ。
どの条文を根拠に、調整範囲として認められているのかをよ。
指導する立場の人が、公に指導してんだったら、根拠は示してるはずだからな。


>ど素人の考えの方に従わなくてはいけない義理はない
だったら、その「ど素人」の集まる掲示板に顔出してんじゃねーよ。
【8】

RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ  評価

眠り猫 (2011年08月17日 16時01分)

>書いてありますし、取説にも記載される事が義務付けられています。

角度が細かいなどと言うなら笑うからね^^;
12時方向とかどこが細かいんだよw
せめてコンマ2ケタはないとw

>はて?【諸元表はそこまで細かい角度が書いてある物ではない】のに、何を基準に【ひどい調整】と言うんざんしょ?

警察に聞けば?
これまでの摘発事例でも「著しく釘を曲げた調整は、不法と見做す」と言ってますしね。

>誰も言ってない事を、さも俺が言ったように書くのは止めてもらえんかねぇ?

一切調整をするなと言いたいのではないのかな?
ただ、ケチをつけてるだけ?

>許認可ですから、チェックする側が諸元表と差異が無い事を確認すれば、それは諸元表と同一になる。

それが物理的人員的時間的に警察に可能なら良いけどね^^;

>これが【日本の法律】で定められている内容だ。

営業を阻害するための法律ではなく、その業務の適正化を促進する等の措置を講ずることを目的ですよ、本末転倒ってのは、まさにそれを指さないか?

日本の法律には従うが、わざわざ、指導する立場の人から、13mm以下で玉の通過を妨げない程度と言う事を言われているのに過剰解釈をする、ど素人の考えの方に従わなくてはいけない義理はない

ど〜せ、ソースを出せとか言うんだろw
【7】

RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ  評価

近隣住民 (2011年08月17日 15時49分)

>諸元表はそこまで細かい角度が書いてある物ではない、
書いてありますし、取説にも記載される事が義務付けられています。


>あまりにひどい調整に関しては指導に乗り出し、改善されないようなら摘発と言う動きにならざる得ない。
はて?【諸元表はそこまで細かい角度が書いてある物ではない】のに、何を基準に【ひどい調整】と言うんざんしょ?
釘間不通過でしょうか?入賞する事が出来ない入賞口が存在するからでしょうか?
上記はあくまでも、設置する事が許されていない遊技機の基準に該当するからです。



>100%元に戻すのはほぼ不可能
>(釘をペンチで〜などと寝言を言う人はやってみろ^^;)
>玉が当たっても一切変化しない釘を作って、
誰も言ってない事を、さも俺が言ったように書くのは止めてもらえんかねぇ?

許認可ですから、チェックする側が諸元表と差異が無い事を確認すれば、それは諸元表と同一になる。
毎日変化しようが、諸元表と比して差異があるのならその遊技機で営業してはならない。
警察業務が遅くて、毎日営業できなくなるとしても、業務を行うにあたって正当な期間を要する事は認められる。

これが【日本の法律】で定められている内容だ。


>僕は、そんな物はパチンコとは言わないと思うがね
それはお前の主張だから別にかまわんが、日本の法律を守ってから言ってくれ。
守ってない輩の話なんぞ、説得力の欠片も無い。
【6】

RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ  評価

眠り猫 (2011年08月17日 15時39分)

>変更届だけで認められるのかと言えばそれは嘘になるわなぁ。

逸脱して、問題があるような調整なら、変更届を受け付けてもらえんでしょ^^;

以前にも書いたが、諸元表はそこまで細かい角度が書いてある物ではない、さらに言えば人の手で測って分かる代物でもない

結局警察も、あまりにひどい調整に関しては指導に乗り出し、改善されないようなら摘発と言う動きにならざる得ない。

ゴトなどに遭わなくても、毎日釘は変化してしまう(言っておくがゆるゆるになっているからではないぞ^^;)
真鍮釘を使って、玉を当てるのだから変化しない方がどうかしてる^^;
ましてや、重要な釘は良く接触する場所だ^^;

元に戻すと言っても、100%元に戻すのはほぼ不可能(釘をペンチで〜などと寝言を言う人はやってみろ^^;)、最終的には大まかにこの程度を逸脱しない、玉が詰まらない程度と言う言い回しになってしまう。

どうしても、おかしいと言うなら、玉が当たっても一切変化しない釘を作って、警察や保通協の許可を通してからどうぞ^^;

まあ、角度など微細すぎて確認のしようがない、そもそも釘調整あってこそのパチンコ業と言う流れから、先にあげたように、物理的に微細な変更なので許されてるのだと思いますよ。
先にあげたようにあまりに極端な物は指導が入りますしね^^;

と、まあ、屁理屈を並べましたが・・・
本当に釘調整を標準のまま(ほぼ激締め状態)のパチンコをやりたいのか?
その状態で、どの台を選んでも全く誤差がない台が並ぶ台選びすら意味がないような物を楽しめるのか?
それを当たり前として受け入れるのか?
僕は、そんな物はパチンコとは言わないと思うがね

風営法の第一章第一条でも書かれてるように”その業務の適正化を促進する等の措置を講ずることを目的とする。 ”のであって、その業を駄目にするための法律ではないのでから
【5】

RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ  評価

近隣住民 (2011年08月17日 10時12分)

>一応、変更届が出ればある程度はOKですよ?

言い回しがなんかなぁ。
「変更届の提出で認められる」確かにそうだが、諸元表から逸脱する角度と方向への調整が、
変更届だけで認められるのかと言えばそれは嘘になるわなぁ。
釘の角度と方向が出玉率に大きな影響を与えるからこそ、型式検定時にはその方向と角度を特定して諸元表を提出する。
その釘の方向と角度を変えれば型式とは違う物になる以上、それは変更ではない。
新たな遊技機と言う事になる。

ゴト師に曲げられたから変更届を出して、諸元表と同一の角度と方向に直す等は認められるが、
これを釘調整と言えばそうだが、ここで言ってる事とは違うだろうなぁ。


基本的に、「型式と同一の物を設置するから許可してくれ」と届出が為されているし、
その為の検定制度なのだから、型式と同一の物が設置されている筈だという前提がある。
逆に言えば、釘の角度等を弄って、「型式と違う物」を「型式と同一」として虚偽の申請をしている事にもなるんだが。
【4】

RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ  評価

眠り猫 (2011年08月17日 09時50分)

>釘調整=風営法違反

一応、変更届が出ればある程度はOKですよ?
後は、警察が微細な変更として認める物なら届もいらないんですが、これは警察次第

>警察がメーカー、販社の釘調整禁止にしたのに、

あれは、メーカーや販社に禁止と言ったのではなく、グレーな釘調整には携わらないでおこうと、メーカーどうして決めただけだったと思うよ^^;

>入れ替え検査時は台番確認だけで、釘は一切見ていません。

どちらが多いかは分からないけど、釘も見ていく所もありますよ^^;
釘が極端に曲がっていないか?玉はきちんと通過するかてのを見ていきますよ?

と言うか、全台全部の釘を検査なんて事をやっていたら時間がかかりすぎるでしょうね^^;

というか、工場出荷時どおりの下手すると一瞬玉が止まる位締まってる調整のままで遊技したいんですか?
【3】

RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ  評価

賭博堕天録アカギ (2011年08月17日 09時28分)

>警察がメーカー、販社の釘調整禁止にしたのに、釘調整自体はOK出してるのっておかしくないですか?
 メーカー・販社は関係無いんだから引っ込んでろってだけの話。
 納品された後に、店舗外の人間が触るのはそりゃやっぱ可笑しいやろ。
 かと言って、別に店側の調整を公に認めたって訳でも無い。

>入れ替え検査時は台番確認だけで、釘は一切見ていません。
 地域によるよ。

 こっちじゃ釘間不通過までは見てるし、某地域では釘調整違法って発表もあったしね。
 某地域じゃ釘調整の摘発事例も出てたと思うけど、詳しい事やその後については知らない。

 釘調整NGっつぅなら釘素材変えるしか無ぇんじゃねぇの?
 現状の釘だと毎日どこかしらは動くんだから…
【2】

RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ  評価

ろいん (2011年08月17日 05時25分)

そうだね。昔は販社が叩いてくれるから
入替はホント楽だった。

実際曲げるのも禁止だしね。
メーカーのゲージのままだったら普通に回るからね。
そうしてくれるとホントありがたいよ。
【1】

RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ  評価

慎石原太郎 (2011年08月17日 02時18分)

別に何とも思わない。

俺が店長だったら、どんどん曲げちゃう♪どんどん叩いちゃう♪

もうグニャグニャにしちゃうね♪
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