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【58】		RE:ガセイベントホールの幽霊（2006年11月26日 17時07分)
＞ある客がある台を打っていたところ、店員がやってきて、その台に設定６を示す札を刺しました。こういう状況でも、札が刺し終わったあとでの投資は、「単にパチスロを打つ」ためだけの投資と断言できますか？客の心理としては「「高設定」のパチスロ台を打つための投資」となるのが常識的な考え方じゃありませんか？断言できます不確かな設定などと言う物に投資する？ここに犯罪と出来ない重大な錯誤が有りますよパチスロは遊戯であり、金儲けの道具では無いって点単にギャンブルでは無いから遊戯目的で有るってのは当然でしょ「高設定のパチスロを打つ」と言うのが目的ではない譲っても設定を確認できないなら「高設定と思われるパチスロを打つ」で有って個人的感想に過ぎない、札に何の意味が有るの？多少の営業トークはどの業界でも有るの当然ですから不確かならお金を入れて投資する行為は 6なら絶対勝てると店が言って遊戯させたら問題ですがそれは不確かな物でしょ、不確かだからこそ錯誤を主張することは出来るはずが無いということです結局は単にパチスロを遊戯するってのが目的となるのです俺は基本的に俺はイベント時はあえて打たない台が選べないからと気が散るからですがそれ以上に設定に比例して出る台が実際には稀だからですそれなら、通常時に打つほうが勝てるものね設定なんてそれほど差が有るわけでも無いもの

【60】		RE:ガセイベント　もりーゆo (2006年11月27日 01時11分)
これは【58】に対する返信です。
＞それは不確かな物でしょ、不確かだからこそ錯誤を＞主張することは出来るはずが無いということですこの論法にはやや問題が有ると思いますね。例えば、でっち上げの土地開発計画を話してある土地を「これは将来きっと値が上がると思いますよ！お買い得ではないでしょうかね？」と薦めて実際はそんな見込みが殆ど無いような土地を買わせたとしたら？言ったとおり、高い確率で値が上がると思われるような地所でも、その計画が頓挫して値が下がることは当然有り得ますしヘンピな場所でも本当に開発の話が立ち上がり値は上がるかもしれません。不確かです。でも、これって詐欺になりません？儲かる儲からないの結果が不確かで有ることは必ずしも要件にならないでしょう。「儲かったか否か」は、「錯誤により財物や権利を処分」した後の話であり、結果、儲かろうが儲からなかろうが「処分させた」事に変わりは無いはずです。＞「高設定のパチスロを打つ」と言うのが目的ではないいや、客の目的は「高設定のパチスロを打つ」であるはずです。例えば、ビンテージ物のワインと騙されて、安ワインを購入させられた場合、客の目的は「ワインを飲む」ことではなく「ビーンテージ物のワインを飲む」ことと考えるべきでは？＞譲っても設定を確認できないなら＞「高設定と思われるパチスロを打つ」で有って＞個人的感想に過ぎない、札に何の意味が有るの？いや、確認できないと言っても、ホール側が札等で「高設定ですよ」と示しているのであれば「感想」じゃないですよ。ただ、現実問題として、「客は打った感想でしか設定が判断できず、それは（当然）【絶対正確だ！】とは言えない」ために、ホールの嘘が証明できないだけの話です。＞多少の営業トークはどの業界でも有るの当然ですから「営業トーク」は許されるでしょうが「嘘」じゃ許されないですよ。とは言え、私が思うに・・・・・・「高設定！」と言いつつ「実は設定３」　設定が高いと言う大げさな表現に過ぎず「営業トーク」レベル・「爆裂設定！」で設定１　表現が著しく不明瞭なので（過剰かもしれないが）「営業トーク」レベル・設定５なのに「設定６！」　明らかな嘘・「全機種に設定４・５・６を１／４投入！」なのに「１０台中２台しか４・５・６が無い」　１０×１／４＝２．５の為　２台なら嘘とまでは言えない・「高設定大量投入」と言いつつ「４が１台だけ」　前出の高設定の解釈の問題が有るし、平常営業より設定状況が良ければ嘘とまでは言い難い。等・・・結局、・よほど明確に設定や台数を謳わない限り、それをもって「騙した」と言い切れずに「詐欺罪」が構成できない。そのため、現実的には詐欺罪に問う事はまず出来ないでしょうね。

【59】		RE:ガセイベント　プーはかせ (2006年11月26日 21時53分)
これは【58】に対する返信です。
ホールの幽霊さん、またまた、です。＞断言できます不確かな設定などと言う物に投資する？いや・・・自信をもって断言されても困ります（大汗）。ちゃんと、納得いく説明を頂かないと・・・。設定は不確かなものではないでしょう。設定キーをさして、決められるのでしょう？それとも、同じ機種の同じ設定でも、その日の天気や湿度によって大当たり確率が変化したりするのかな・・・。ホールの幽霊さんがおっしゃってる不確かなものは、パチスロを打った「結果」の方ではないですか？で！ここで、コインの価値の話に戻るんですよ。たとえ低設定の台を打ったとしても、借りたコインが「増加するか減少するか」は分らないわけで、コインに価値があるなら、要件１と２の因果関係がかなり怪しくなるわけです。でも、コインには価値はないわけですよね・・・。コインに価値はないということになると、低設定のパチスロを打たされた結果、たとえコインが「増えた」としても、「財物の交付・処分」にあたってしまう可能性があるということではないですか？【57】のもりーゆ。さんの書き込みは、このことを前提に書かれているかと思います。
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