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返信元の記事
【249】

なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか

スーパーどーん （2010年04月15日 02時14分)
なぜ奈良はSDのような露骨な遠隔店が摘発されないのでしょうか？
私の知り合いも半年で１００万近く負けたようで
その間のデータを見せてもらいましたが
ヒキ弱にしては確率的にありえない状況で、ピン遠隔以外の何物でもありませんでした。
通報しても警察は調べる事すらしてくれないようです
やはり癒着が関係しているのでしょうね
今の遠隔が堂々と行われる奈良の現状をどう思いますか？

遠隔の事実を否定する方は具体的な証拠もお願いします。
また、行かなければいいという犯罪者側の言い訳も却下します。
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【249】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

ＯＫパット (2010年05月22日 11時43分) ID:UtZwRiPe
これは 【トピック】 に対する返信です。
今日は２２日

ほっとくと、勝手に落ちちゃうな・・・・
【246】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

ＯＫパット (2010年05月19日 17時23分) ID:UtZwRiPe
これは 【トピック】 に対する返信です。
主さんはどうしてるんだろう？

毎日検証の日々なのか？　

元気なのだろうか？
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【241】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

１BET (2010年05月13日 00時10分) ID:TnGrHzSe
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主どの
客として、自腹を切りながら遠隔調査を継続するのではなく、検査する側、つまり警察や検査機構の職員になれば、完全に納得できるまで、しかも給料をもらいながら調査ができてよろしいのではないでしょうか？

これこそが、主の熱い思いを完璧に満たす唯一の方法かと思いますが、いかがでしょうか。
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【240】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

趣味 (2010年05月10日 15時40分) ID:VpSiGkJf
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主の主観にもとづいた論理はかたい。
まったく発展的なやり取りになってない。
もうちょっとねぇ。。。
【239】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

てｓｔ (2010年05月10日 01時55分) ID:VpRjUnUw
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコのデータ云々に関しては以前出しました。
素データとしてはあの形式です。
以前にも言いましたが個人収支を測る目的ではなく
期待大当たり回数と実際大当たり回数との差を測る目的のデータなので
そういう目で見てください。（トータル確率を知らないと意味不明でしょうけど）
あのデータから見れるものがあり、当然見れないものもあります。
繰り返しますが「負けた」事を言ってるのではありません
「大当たり確率（連荘確率）が低すぎる」と言っているのです。
期待収支？回らない台打ってる人は３００分の１の台が４００分の１に変化するんですか？
完全に論点ずらしとしか思えません、そんなに遠隔がバレると困るんですかねぇ
【232】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

ｓｓｄｄ：： (2010年05月09日 13時47分) ID:GvDdGhBg
これは 【トピック】 に対する返信です。
関係ないけどSDのHP可愛くて好き。
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【229】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

うつくし (2010年05月09日 01時10分) ID:UtUxGwJu
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞じゃ〜あなたが疑わしい店に通う理由は何？
私は別にどこが怪しいなんていってませんよ？
っていうかいちいちデータなんて残してませんしね。
私がいいたいのは、そうやって遠隔を見てみぬふりをして、「客の責任だ」なんて言えるのが理解できないっていってるんですよ。
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【226】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

うつくし (2010年05月09日 01時01分) ID:UtUxGwJu
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞現実にそれは可能ですかね？
それはすべては無理なのはわかりますよ。
あなたのおっしゃるとおり、疑う人はとことん疑いますしね。
しかしながら、スーパーはともかく、パチンコ屋がすこしでも提示しようと働いたところなんて見たことありますか？
しないんですよ。絶対に。だから問題になってるんでしょ。
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【225】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

うつくし (2010年05月09日 00時58分) ID:UtUxGwJu
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞理解できない人は、文句言わないでその店で遊ぶべし
もう意味がわかりません。
誰も負けとか勝ちとかうんぬんの話なんていってるつもりはありませんよ。
そういう考えかたで遠隔は仕方ないものだとして容認するんですか？
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【222】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

うつくし (2010年05月09日 00時51分) ID:UtUxGwJu
これは 【トピック】 に対する返信です。
>貴方は全てのスーパーに「ウチは食品偽装してないって証拠を出せ」と言うんですか？
そうですよ？
それが本来あるべき姿だと思いませんか？
なぜ消費者側が供給者側の下手に回らないといけないのですか？
お金を払っての見返りが食品なのでしょ。
お金と商品を交換している以上、商品の安全性を示さなければならないのは当然のことと思いますが？
あなたは安全じゃないかもしれないものをばれなければ売ってもいいと思っているんですか？
パチンコでもスーパーでも、現状そうはなっていないという話ですよ。
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【220】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

うつくし (2010年05月09日 00時39分) ID:UtUxGwJu
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔の疑惑がある店は近づかなければいいという考え方は理解できませんね。
遠隔という行為が不正でないのであれば客の責任になってきますが、遠隔は不正なのですよ。
なぜ不正を証明するのが子である客なのですか。
普通は親である店側が不正の有無を提示すべきでしょ。
それをしないから客が不信に思うんですよ。
そのような状況にあるにもかかわらず「遠隔をしている証拠を出せ」などと客側に要求しているホール擁護者の方々はむちゃくちゃだと思いますよ。
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【219】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

ＯＫパット (2010年05月08日 07時52分) ID:UtZwRiPe
これは 【トピック】 に対する返信です。
主さんが出してくれたデーターなんだけど

普通のパチンコ好きの人が、打ちたい台をただ打ち散らかして、負けただけ　　と、思えるのだけど・・

遠隔調査つづけるのなら、機種は絞って、台数も絞って調べたほうが、効果的だと思いますが、どうでしょうか？

主さんも、怪しいと挙げられていた台もあることですし、そこを集中して調べてみては？
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【218】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

凸クレーンマン (2010年05月08日 07時23分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
あらら　理解出来ずにスルーでつか？

不正が暴く為にデーター取りをしてるとりましたが
結局あのデーターだけではどうやらあり得ないかどうか
確認もままならないご様子・・

今では誰が何を言っても不正有りが前提の思考
いつもの遠隔議論にしかならないようですね。
【217】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

だだの通行人 (2010年05月07日 22時23分) ID:KmKgFtCe
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞遠隔の事実を否定する方は具体的な証拠もお願いします。

て、自分のデーター（証拠）は、出せないの？


稼働時間　換金率　貯玉（手数料有る無い）　手数料ある場合　平均持玉比率
通常時総回転数　初当り数　総当り数
実期待値（仕事量？）
が、記載されてませんが？

＞遠隔していないならボーダーの考えはあったので貯球で大負けはしないだろうと打っていました　

この程度だから、遠隔、遠隔とさわぐんだわぁ。

しかし、皆さんよくお付き合いしてますねぇ〜。
【205】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

あ〜はりまなだ (2010年05月05日 11時00分) ID:HvIrTtCd
これは 【トピック】 に対する返信です。
不正部品は素人目に見てもまず分かんないよｗ
各配線関係が正規の物かどうかなんてわかります？
裏ロムにしたってそうですがお客が見てこれ裏じゃね？なんて
わかるはずがないｗ
店側もロムの番号を控えたりして万が一にも裏にすり替えられてないかを定期的にチェックするくらいだからね〜ｗ
あともし正規品のロムを交換しようとすると今の基盤はカシメが付いてるからそれを切らないと駄目。
これ切ると修復不可能なのでこれは見たらわかるｗ
しっかり見ればだけどねｗ

傍観者３３さんが言っておられるプロダクトＩＤですがあれはどちらかと言うと
店側が承認変更の書類を所轄に出さずに交換される場合があったので
それを防ぐ意味合いもあったはず。
なんせ釘一本交換する（折れた場合）にも警察の許可がいる御時世ｗ
これも難しいところで所轄によっては「釘1本くらいで持って来なくても・・・」的な態度をされるところも
あるらしく警察も一々構ってられるか！って感じの場合もあるらしいｗ
たまに見かけませんか？ただいま承認申請中とか紙貼って台止めてるところ？
地域によっては所轄の担当官がいれば故障した台とかの書類も当日中に
部品と書類が揃えば交換してもＯＫな
所もありますのでほんと対応はまちまちですわｗ

あと不正ハーネスなんかも割り込ませるタイプもあれば物自体を交換してしまう場合もあるから
実際のところ隣の台とかと見比べたりしないと
分かり難い場合がほとんど。
まぁ割り込みの場合はさすがにちゃんと見ればわかるでしょうがねｗ
店によっては不正対策部品や機器を取り付けてる場合があります。
例えば磁石センサーとか電波探知機とか。
もちろん警察の承認を貰ってないと付けれませんがねｗ
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【198】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

じょむじょむ (2010年05月03日 13時35分) ID:GdEtIdCe
これは 【トピック】 に対する返信です。
地域の違いってやつでしょうね。そのSDとやらが遠隔店ならの話ですが・・・、自分の地域では通報すれば捜査してくれますし、摘発されてる店もあります(某業界最大手の店含め)。すぐにリニューアルオープンしますけど(笑
他の方のコメもありますが、そこが遠隔店かどうかが問題じゃないでしょうか？自分の地域もそうですが、遠隔店だと思われてても、まともな店だった、ってケース多いですよ。

癒着等が語られることがありますが、ｋは良くも悪くもパチ店には、あまり関心がありません。何かしら大金が動く時(CR導入等)や、社会的に大きく問題視される事案があるとき(ミリゴの一件とか)は別ですが。
実質的な最高責任者が本庁の生○安○課課長代理？ぐらいのレベル。地域的には担当部署の言うこと素直に聞いてさえいれば・・・みたいな感じ。逆に言えば反抗的な態度や素行に問題のある店(会社、オーナー等)に対しては容赦ないです。
多少のお金云々の話は聞きますが、癒着と言える類ののモノじゃありません。

まとめちゃうと、ｋからすれば、パチ屋は所詮パチ屋。そこに行く客も客。この手の関連よりも、他の事に労力を割きたいというのが本音。
【193】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

駄犬 (2010年05月02日 21時32分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
おーい、人のことを他人のレスで駄目の代名詞みたいに出しといてこっちからの書き込みは全スルーですかー？

まあもういいけどさ。
アンタがテメエに都合の悪い情報は理解しなかったり無視するのはほかの皆さんが証明してっからよ。
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【181】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

奈良修行僧 (2010年05月02日 15時08分) ID:GdKuVzVj
これは 【トピック】 に対する返信です。
>だから大海ＳＰを１８０００回転回した時に総出球あり大当たりが何回ならあなたの言う９９％範囲外に相当するのか教えて下さい

当たり数が正規分布の−３σに入らなかったときやろｗ
高校の確率統計の本を１００回読み直せ、アフォが。
【177】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

ＯＫパット (2010年05月02日 08時38分) ID:XuKpPeYp
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチ屋のオーナーが遠隔しようと決断する

遠隔をしてくれる業種に依頼（そんな業者おるのか？

業者は、店に遠隔をセット

店は遠隔を使い、利益を得る

店が軌道にに乗ったのを、遠隔業者が確認

遠隔業者は、とあるところに電話（情報を売る

情報を買った人間が店を脅しに来る・・・・・・


こんなリスクもありませんか？(笑
【176】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

ＯＫパット (2010年05月02日 07時22分) ID:XuKpPeYp
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔は、技術的には可能なんでしょう

が、悪事がばれないためには、携わる人たちの口を黙らさなければいけないし、結構ランニングコストがかかるとおもう

一人では、とてもできないと思うのです

色々な業種の不正が、結構あばかれてる中で、パチンコだけが漏れない（捕まらない

本当に遠隔してるのであれば、情報が漏れないために何かしてるはず、この部分が自分解らないので、遠隔だという人に聞いてみたいのです

この部分を納得させてほしい
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【171】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

桂圓角 (2010年05月02日 01時02分) ID:RwCsWbIr
これは 【トピック】 に対する返信です。
明白な事実が一つ。
奈良修行僧は、少々オツムが弱いが、気が強い。
【170】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

たまちゃん007 (2010年05月02日 01時04分) ID:HcUwSpGm
これは 【トピック】 に対する返信です。
今晩は、興味深く読まして貰っています。

これまでの数々の証言から、パチンコの事にも詳しそうですし、ト−タル確率や、ボ−ダ−の事など分かっていると思います。これが理解出来ないと、ご自身、友人の実践デ−タ−がおかしいと思わないと思います。

ただト−タル確率の自力での算出は相当複雑ではっきり言ってムリです。
　
では、では早速「氷川きよし」いきます！！

39% 56% 16R確変(電サポあり)
12% 07% 突確A(電サポあり)
12% 00% 突確B(通常・潜確中は電サポなし)
37% 37% 16R通常(時短100回転)
左：ヘソ、右電チュー
↓
39% 39% 56% 16R電サポ確変
12% 24% 07% 突然電サポ確変
12% 00% 00% 突然潜伏確変
37% 37% 37% 16R通常(時短100回転)
左：ヘソ(通常・潜確中)、中：ヘソ(時短・確変中)、右：電チュー(全状態共通)

大当り(突確含む)当選時に滞在している状態の割合をs1〜s4とする。
s1：通常中、s2：潜伏確変中、s3：時短中、s4：電サポ確変中

【大当り当選時にs1に滞在しているのは】
・前回の大当りが16R通常で時短100回転を経過
【大当り当選時にs2に滞在しているのは】
・前回の大当りがs1、s2滞在中のヘソ入賞の突然潜伏確変
【大当り当選時にs3に滞在しているのは】
・前回の大当りが16R通常で時短100回転を非経過
【大当り当選時にs4に滞在しているのは】
・前回の大当りがs1、s2滞在中のヘソ入賞で16R電サポ確変及び突然電サポ確変
・前回の大当りがs3、s4滞在中のヘソ入賞で16R電サポ確変及び突然電サポ確変
・前回の大当りがs1、s2滞在中の電チュー入賞で16R電サポ確変及び突然電サポ確変
・前回の大当りがs3、s4滞在中の電チュー入賞で16R電サポ確変及び突然電サポ確変

時短100回転経過率p=(1-1/315.5)^100=0.7280
電チュー抽選割合は通常・潜確中1%、時短・確変中95%とする。

以上の条件から計算式を立てて解きます。
s1=0.269358
s2=0.036314
s3=0.100642
s4=0.593686
と、答が導けまっす！頑張ってみて下さ〜い。

申し訳ない、他のホ−ムペ−ジから勝手に引用してすみません。
僕はこんなに複雑に計算してくれた方のト−タル確率を参照しています。

後は小学生のレベルの計算式で期待値を自分の行くホ−ルで算出します。
確かに、不思議？
【140】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

20代目釣り馬鹿 (2010年05月01日 19時23分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
主どのたちは、パチンコ屋には小銭を稼ぐため行かれてるのですかいのぅ？

それとも遠隔店摘発のデータ拾いのためですかのぅ？

しかし半年で１００万とはご立派ですワイ

(V)o￥o(V)(V)o￥o(V)(V)o￥o(V)
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【132】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

レスター (2010年05月01日 13時29分) ID:IkQfCnVu
これは 【トピック】 に対する返信です。
知り合いと書きながらも、自分の事だというのは読んだ大体の人がわかってると思いますよ。

最初の方に

＞しかもこれが１回や２回ではないから、明らかに俺だけおかしいと言ってるだけです

ってレスがありますしね。

後、自分の言葉が足りないのを相手の頭が足りないと責任転嫁されるのも止めたほうがいいですよ。
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【126】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

てｓｔ (2010年05月01日 08時07分) ID:VpRjUnUw
これは 【トピック】 に対する返信です。
そういえば某政治家が検察審査会で起訴相当になったようですね
検察はやはり金と権力で罪を握りつぶすいい例だと思います。
○沢さん＝遠隔店と置き換えればそのまんま話が合いますよね
そういう意味ではパチンコの不正摘発（少なくとも奈良では）まだまだ遠隔店の将来は安泰なのでしょうね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10537572
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【110】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

☆ka☆do☆ (2010年04月30日 15時05分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
だいたい遊戯台には「入力端子」がありますよね。
私も趣味で実機を１台持ってますから知ってます。
（出力端子もあります）

入力？？？
一体何の為にそんな端子があるのです？

業界の人、教えて下さいよ＾。−

普通は入力先の端末や機械に指令を出して
遠隔的に操作する為の端子・・・だと認識してますが。

違うのであれば、反論して下さい。
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【108】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

☆ka☆do☆ (2010年04月30日 11時40分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ま、いつまでも押し問答になるテーマだけども、
流れ的に、もう遠隔を認めたようなもんだ。

「嫌なら来るな」

とパチ店擁護派は言ってるわけで・・・。

「遠隔してるのが嫌なら来るな」

と言ってるのと同じだ。

素朴な疑問・・・
どう考えたってさ、オープンにしたら「遠隔やってないなら」
実害がある訳ではないだろうし、むしろイメージ良くなるんじゃないの？

俺が店長ならオープンにするよ、絶対に。
それで客からのイメージＵＰを獲得できるなら、
普通にやりますけど。

それが出来ないんだから・・・あはは＾＾

「遠隔やってます」これで決まりだね！
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【83】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

てｓｔ (2010年04月28日 20時24分) ID:VpRjUnUw
これは 【トピック】 に対する返信です。
最近？の台のデータをとりあえず載せます
[機種名][通常時回転数][各大当たりＲ数と回数]です。
台のスペックタイプや各大当たりごとのトータル確率や何回大当たりが足りないのか等は今回は割愛します。全てＳ○店なのでスペックはそこのものです。
羽根デジは含まれていません。
これで全てではないですが半年？ぐらいの台？厳密な時期は自信ありません。
出球なし２Ｒと小当たりは割愛しています、トータル確率上出球ありとしている２Ｒ当たり（例：吉宗等）は表記しています
１００回ちょい回して当たりなしのデータは途中から飛ばしました
スロットはかなりエグイ内容ですが機種ごとではなく日付ごとなので必要ならまとめますがいつになるかは不明です・・・

ルパン３世９４０回転回して当たりなし
三国志５８２回転当たりなし
吉宗５９３回転５Ｒ１回２Ｒ２回
慶次愛２４８８回転１５Ｒ６回ふへん（長）１回ふへん（中）０回ふへん（短）３回２Ｒ３回
慶次斬５８５回転当たりなし
コブラ１５７１回転当たりなし
哲也２９０３回転１６Ｒ９回天運１５Ｒ４回天運３０Ｒ０回天運４５Ｒ１回２Ｒ９回
海物語沖縄�僑横苅械芦鹽升隠僑劭隠飢�
地中海３７６２回転１５Ｒ２５回
大海ＳＰ８３８５回転１５Ｒ７９回
沖縄５１９４回転１５Ｒ４１回
決戦４７７０回転１５Ｒ２７回
ヤマト戦記６３９回転１４Ｒ１回
戦国学園６２回転１６Ｒ３回８Ｒ３回
相川ななせ４７回転当たりなし
南国育ち２０１回転当たりなし
サンダーバード５１３回転当たりなし
デビルマン１３９８回転１５Ｒ１９回７Ｒ１回
ＣＲ００９−�毅横隠害鹽升隠毅劭臆�
夏祭り１５１回転当たりなし
柳生５１１回転当たりなし
シティーハンター５２０回転１５Ｒ２回
忍者ハットリ君３８７回転当たりなし
エウレカセブン１７０２回転１５Ｒ１３回７Ｒ１３回
暴れん坊将軍８４回転当たりなし
キングコング３２１回転１２Ｒ２回
７人の侍２０６６回転１５Ｒ１０回
ジュラシックパーク９３８回転当たりなし
４２．１９５ｋ１３９７回転当たりなし
北斗ラオウ７８１０回転右打ち１６Ｒ３５回転左打ち１６Ｒ３回５Ｒ１２回
あしたのジョー２４６０回転１１Ｒ６２回（３７連）
ＧＡＲＯ２２４６９回転１５Ｒ１６５回
宇宙戦艦ヤマトＭＡＸ４０１回転当たりなし
サイボーグゼロゼロナイン３４９７回転１６Ｒ２１回１０Ｒ７回
マクロス６５３４回転１６Ｒ７回１５Ｒ５８回
北斗ケンシロウ９９０回転当たりなし
ソウテンの拳１３５６９回転１５Ｒ１００回１４Ｒ１１回５Ｒ８回
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【72】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

☆ka☆do☆ (2010年04月28日 11時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔を疑っている者（いわゆる客）側が、では
どうやってそれを証明できるんだ？

夜中に事務所に忍び込むか？
あるいは店長を拉致って吐かせる？

な、できないと分かってて「証明してみろ」と
言うのは止めてもらいたい。

それよりも、何もやましい事がないのなら
店が証明してくれたらいいだろ？
その方がとても簡単じゃないの？

結局あれだ、証明しようにも出来ない理由が
あるからグダグダと誤魔化すんだな＾＾


たまに思うんだけど、日本中からパチ屋が消えて
無くなれば、少しくらい景気も良くなるのでは？
みんな今までパチ屋に捨ててたゼニが、ある程度は
消費にも回るだろうし♪
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【70】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

ＯＫパット (2010年04月27日 21時44分) ID:XuKpPeYp
これは 【トピック】 に対する返信です。
不正が（遠隔）があるとして、それを管理しているのは誰なんですかね？

その人が、墓場まで持っていく対価は、いくらなんだろう？

もし、大手がやってるとしたら・・・・・・・・・

さて、いくらかな？
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【64】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

☆ka☆do☆ (2010年04月27日 10時58分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
実際に摘発されてるホールがある以上、
パチンコやスロットで遠隔操作が存在するのは
１００％ですよ。

存在してるから摘発されてるんですよ。
証拠だ証明だというなら、ニコ動でもユーツベでも
掘り出せばあるだろう。
過去に実際摘発されてるニュース映像が。

そりゃ店によってはやってない店もあるかも知れん。
しかし残念な事に、そういう違法行為で摘発される
バカホールのおかげで・・・
「どこのホールでもやってんじゃねーの？」という
疑念の対象になるのは仕方ねーだろ。

だったらやってない店がそれを証明して「うちは遠隔やってませんよ」
という事実を提示するしか無いだろう。
前途したように、ご同業が実際に摘発されてんだよ。
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【59】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

駄犬 (2010年04月27日 07時40分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
コロッコロ名前変えて、結局「ボクが言ってる事が正しいんだい」って主張を延々続けてるだけにしか見えない。
所々の的確と思われるツッコミは意図してか無視。
いい加減、見苦しいからこのトピは落としてはどうか？
そんな薄弱な根拠で同意してまともに話ししてくれる人なんていないってわかんないかな？
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【58】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

てｓｔ (2010年04月27日 07時13分) ID:VpRjUnUw
これは 【トピック】 に対する返信です。
しかし全体的に遠隔をしていない事にするために言いくるめようとしているだけのようですね
計算も改ざん（無知なだけ？）してまでありえるという話にしたいようですし
ボナンザの遠隔も随分前でそれ以降摘発されるホールはあるものの朝鮮総連や業界からの圧力でニュースにできないようです。
某店も６人の自殺者が出たようですが・・・
インターネットを使った遠隔地からの遠隔操作で摘発されたホールやスロットの遠隔もあるようで（P=WORLD業界ニュースより）
今の遠隔技術はバレにくく摘発されにくいのでしょうね
・奈良は田舎のくせに設備は最新
・インフラ業者「今のホールはほとんど遠隔してる」
と某知恵袋や掲示板でもありました（信憑性は薄いと思いますが）
ｐｓ：先日の某店６のつく日のイベント、例の打ち子が積んでいたようです。（某掲示板で有名だった二人組とハゲ？）
【48】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

凸クレーンマン (2010年04月22日 16時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
チョイカミ〜

主さんは何故詳細データーUPを拒むの？？
お友達に聞いて手っ取り早くUPしたら？

期待値と実際のギャップとあるけど
実期待値（仕事量？）なり出す為には　
出玉増減率や可動通常時総回転　持玉比率等が無いと出ないのだから
実際のデーター取りしてるんでしょ？？その彼は？

こまぎれで書かれているのでよく分からんけど
トピには100万負けとあるが実収支―100万なのか　積み上げ期待値から―100万なのか
それにガロ他が60個欠損程度では額は100万にはならんじゃろ？？
【10】の書込みからするとそれほどパチに時間かけているように見えない　（初当り０〜２回？？）
すると半年での総回転数はしれてそうですけど？で100万近くの欠損なら　
かなり　怪しい数値になりそうですけどね

つじつまが合っているのかどうか　数値をUPすれば済む話。


稼働時間　換金率　貯玉（手数料有る無い）　手数料ある場合　平均持玉比率
通常時総回転数　初当り数　総当り数　（主体可稼動機種名　複数の機種なら大体の割合　）ete
これ以外に細かくあるならなお良い

＞あとは自分がやめた後すぐ次の人が当たってうん千枚や連荘させるといったデータです
　↑こんなデーターはいらないけど　そんなの観察してるのその彼は？？


別に困る事ないでしょ？　
数値を元に話ししたほうが、説得力も内容も数段良いいじゃないの？？

＞コインを投げて表を当たりとすれば〜
＞すなわち回転数が少ない時点での欠損５％と多くなった時の欠損５％では発生する確率が全く違うという事を理解して下さい。

何のたとえかよく分かりませんが
コインのどちらかが出る確率は常に50％　1／2　（何百回やっても）
試行回数が段々多くなるにつれ　この場合当たりが表なら　表の出る確率は50％に近時して行き
欠損て言葉が表の出た回数と言う考えなら　回数誤差は大きくなる　てのが一般的ですわな

コインを100〜200試行した場合てのは1／2を200回試行してどれだけ1／2近くなるのかどうか
で欠損の発生率云々は？？？
1／２を200回試行で≒　1／1.5〜1／2.5に納まる　回数で表したら当たり面が134〜80回の出る巾
　　　1000回試行で≒　1／1.77〜1／2.23　　　　　　　　　　　　　　　　　565〜448回の出る巾

当たり数で表すと200回試行で+34回〜-80回に分布　誤差が53個
　　　　　　　　1000回試行で+65回〜-52回　　　 　　　117個


これをパチンコ（今回）に例えるなら　コイン当たり確率が　初当り確率で　数が収支とでもしたら良い訳で
試行回数が多ければ100万マイナスはそれほど驚く話では無い
試行が少なければ100万マイナスは驚くべき値　となる

ちなみに数値が正常だから不正ではないとはならないけど　
逆に不正とも言い切れない話しですけどね。
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【47】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

☆ka☆do☆ (2010年04月22日 16時05分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
上牧町のガチャ○ンでは有名なオバアサン
ですが、まあ本当に、可哀想なくらい連日負けてます。
色々あって金回りは良い？のだろうと思いますが、
本当に毎日といっていいほど負けてます。

そのオバアサンは完全にその店の常連です。
で負けても負けても、もうどうなってんの？？！！
と思うくらい連日負けても、ほぼ毎日現れます。

となると、店はどう考えるでしょう・・・？

「絶好のカモ」

と考えるでしょう。そりゃ全く当たらないワケでも
ないけど、ほぼ毎日負けててるのは間違いないです。

思えば、そこまで負けれるのも難しいです。
たまには１０箱くらい積んでも良さそうなもんでしょ？
最近のセブ機の連荘性からして、たまにはそんな日が
あっても・・・と思いますが、このオバアサンは
店から「カモ」にされているかの如く、見事なまでに
連日負けてます・・・。

もう可哀想で、見てられません。
完全に店からマークされてる・・・そんな印象です。

あと常連たちはみんな言いますが、大勝ちしたら
その後はしばらくスランプが続いて、気付けば
勝った以上に負けてる・・・という事が起こります。

もうどの台を打とうが、どんな熱いリーチが来ようが
当たらない、かからない・・・そういう日が必ず
やってきます。もう露骨なくらい、外しまくる。

店名はギリギリ伏せてますが、ここまで書いたら
普通は分かるだろう？
遠隔なんか絶対やってない・・・そう言うなら関係者
は堂々とレスしてくれたら？

そういや先日、交換所近くの出入り口で警察と客と
店スタッフとが何やらモメてましたね。
あまりに露骨な遠隔？？をやられたから、客が怒って
たのかな＾。−？
【44】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

あ〜はりまなだ (2010年04月21日 21時04分) ID:HvIrTtCd
これは 【トピック】 に対する返信です。
ご無沙汰してます。

え〜っとですね・・・

私は基本台の情報を見る側にいた経験から言ってる訳で
自身のデータ取りは皆無・・・
個人の確率なんてのははっきり言って信用しないのがまぁポリシーですわｗ

内情を知るからこそ？あの店で遠隔をする必要性はハッキリいて見当たらないｗ

だから無いと断言出来ますよｗ絶対に無いってねｗ

素朴な疑問だけど今までそのお友達は確率以上に勝ってた時期は無いのかな？その辺も聞いてみたいｗ

まさかそれは立ち回りのおかげとか言わないですよねｗ
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【40】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

駄犬 (2010年04月21日 02時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔「疑惑」じゃなくて決めてかかってトドメに店舗名を晒してるのが問題だとは思いませんか？
おまけに犯罪者側とかまで言ってるわけですしね。
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【36】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

天麩羅蕎麦 (2010年04月20日 21時24分) ID:JuIjUgWj
これは 【トピック】 に対する返信です。
この手（遠○）の話題を立てる人は１０人中９人（１００人中９９人？）が

「負けたのは遠隔のせいだ」

と責任転嫁してウサ晴らししてる人がほとんど。
本当に遠○があるなら証拠を挙げてほしいが出す人はいない。推測ばかり。
たまに「証拠」が出てくるものの、大半はボ×××のニュース動画。

そして返信は反論が多数、主はそれに反論できずにダンマリを決め込んでトピは沈んでいくのでありました・・・・・
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【14】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

駄犬 (2010年04月18日 23時17分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
一つだけ忠告しておきます。
遠隔の事実が無いって人が証拠を示すんじゃなく、遠隔があるって人が具体的な証拠を示すのが普通です。
悪魔の証明ってご存知でしょうか？
いない事を証明できないからいるって理論は成り立たないって事なんですけどね。

ちなみに言うまでもありませんがそのお知り合いのデータとやらが全く客観的な証拠にもならんのは理解して頂けるとは思いますが。

どうしても遠隔だと思うなら警察以外にもいくらでも通報対象はあると思いますよ。実名晒して闘ってから初めて「何故摘発されないのか」とおっしゃるべきではないでしょうか。
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【12】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

走る男 (2010年04月18日 22時45分) ID:IkSiSsRm
これは 【トピック】 に対する返信です。
そろそろあの人が出る頃じゃない？
【10】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

奈良修行僧 (2010年04月18日 21時43分) ID:HcVzFxRw
これは 【トピック】 に対する返信です。
質問も支離滅裂ならば、答えも輪をかけてめちゃくちゃですね。

＞具体的な手法を教えて下さい
あなた自信が「ＳＤを露骨な遠隔店」といっているのだから、同じ方法で調べたらどうですか？？
遠隔が確定してるのは警察に摘発された店だけだし、ＳＤが摘発されたということは聞いたことがありません。なのに、なぜ、「露骨な遠隔」という結論になったのか、非常に興味があります。友達がはまったからとかはいわないでね。
これでもしＳＤが遠隔をしていなかったら名誉毀損問題ですよ、これは。

＞ボーダー理論やトータル確率は知ってますか？

悪いですが、少なくともあなたよりは知っていますよ。あのね、試行回数が増えてくると、ちょっとの回転数のずれや、ほんのわずかの引き負けで収支は軽く上下１００万ぐらい変動するものなのですよ。
ボーダーのことを書くのはかまいませんが、間違った知識をかかれては困ります。参考になるサイトもあわせてはっときますので、しっかりと勉強してください。多分自分自身が恥ずかしくなると思いますよ。
確率３倍オーバーの割合は初当たり確率によって多少数字は違ってきますが、１０００はまる確率はおよそ４％です。初当たりを１日８回として、２５回（約３日）に１度は１０００はまりなので、

＞４倍、５倍ハマリが３回か４回に１回のペースでここ１年ずっときてるような感じです。

というコメントは、この１回というのが１日と解釈したらおおよそ確率通りということになります。（やや引き負けの感もありますが）

ボーダー理論の甘い罠
http://www.geocities.jp/knu777/
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【8】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

B.ブラッシー (2010年04月18日 05時39分) ID:TnHnVzHv
これは 【トピック】 に対する返信です。
推理が合ってるかどうか、詳しい方にコメントもらえれば幸いです。

私みたいに大負けする人が一人でも少なくなる様に、時間が出来たら、スロットハマリ人間のサイト作ろうかなと考えています。
【7】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

B.ブラッシー (2010年04月18日 05時22分) ID:TnHnVzHv
これは 【トピック】 に対する返信です。
はじめまして、関東のものですが、呼ばれた様な気になりお邪魔します。

遠隔と似て非なるものとして、ホルコンが良くとりあげられますが、あれは全体で出玉を調整する、即ち、店の利益を確定、正確に言えば、儲けを調整するために、一定のグループの台で、出玉、すなわち、ボーナス確率を調整するものだそうです。
従って、客が1人しかいなければ、特別な設定にされない限り、勝てないという事ですし、公表されている機械割りも全く意味のないものという事になります。

前述の操作は不正ではないそうなので、客の少ない店では、とにかく勝つ事は一般論として非常に難しいです。
普通は、機械割りを頭に置いて、出なさすぎると思いがちですが、店としては固定費回収は不可欠ですので、客が少ない店の場合、貴方がその担い手となり、勝つ確率は機械割りとは全く関係有りません。ただし、いつもそうだと、状況認識が出来る客はとんでしまうので、おそらくシマ全体で出してくれることもあるような気がします。いわゆるジャグ連も、そういったホルコン操作のなせる技ではないかと解釈しています。なお、シマ全体での操作は、店が暗に教えてくれる事もあるような気がします。常連客へのサービス？ 気のせいかもしれません。

こうした操作をもって、個人を狙った遠隔には法令上は当たらないという解釈になっているのではと思います。確かに、特定の台を対象としたものとは異なりますが、確率が変えられるという点がポイントです。

すなわち、この業界の常識が、世間一般のギャンブル観と全くかけ離れているからではないでしょうか？

そういう私も大負けしています。頭に来る気持ちは良くわかります。ただし、個人を特定した操作かどうかは、シマに1人しかいなければ、どっちともとれますし、基盤のプログラムをチェックでもしないとわかりませんよね。

私自身の推測に基くものばかりなので、絶対とは言えませんが、以上、ご参考まで。
そこまで、分かってて、それでも打つのか？
打つなら、出す気のおる店に行こうというのが結論です。
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【4】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

奈良修行僧 (2010年04月15日 22時18分) ID:HcVzFxRw
これは 【トピック】 に対する返信です。
この質問自体が支離滅裂でしかない。

矛盾点１→＞ヒキ弱にしては確率的にありえない状況

理論値より何σマイナスだったのでしょうか？？
あり得ないという前に、その数値を出すことが先なのでは？？

矛盾点２→＞今の遠隔が堂々と行われる奈良の現状

奈良県全体の店の数はいくつで、そのうちの何店が遠隔を確実に行ってるのしょうか？？摘発云々をいう前に、その数値を出すのが先だと思います。

矛盾点３→＞遠隔の事実を否定する方は具体的な証拠

遠隔をやっている証拠を出すのは機械の映像を出せば済む話ですが、してない証拠っていったい何？？

１００万負けで頭に血がのぼる気持ちは分からなくもありませんが、いってることは無茶苦茶です。
ボーダー−５の台を合計１６０時間打てば理論上１００万負けるわけですが・・・そんな極悪台は等価の店にごろごろ転がっています。

数値を見ていないので何とも言えませんが、恐らくそれが１００万負けた原因だと思いますが？？
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【3】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

スーパーどーん (2010年04月15日 02時19分) ID:VpRjUnUw
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔操作摘発のニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

操作用端末の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8822063
【1】

RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか 　評価

スーパーどーん (2010年04月15日 02時16分) ID:VpRjUnUw
これは 【トピック】 に対する返信です。
P-WORLD内業界ニュース（2008/10/02）
遊技産業健全化推進機構が実施する随時・無通知立入検査で遊技機の不正改造が発覚。
容疑者の元店長が逮捕された。9月27日付神奈川新聞など数紙が報じた。
逮捕されたのは横浜市の《パーラーキングコング》の元店長吉田有利容疑者（34）。
報道によると吉田容疑者は昨年9月から今年6月まで同店のパチンコ機19台に
神奈川県公安委員会の承認を受けずに「裏ロム」を取り付けた疑い。
神奈川県警の取り調べに対し吉田容疑者は容疑を認めている模様だ。
また同日付読売新聞神奈川版は、裏ロムは吉田容疑者が1個10万円で購入。
購入先の業者についても調べ進めている捜査当局の動きを伝えている。
機構の立入で不正が発覚するのは同県内では2件目になるという。
一方、消息筋によると機構の立入による発覚件数が「全国では2桁以上」とすでに10件以上に達している可能性を指摘。
今回の手口についても「遠隔操作」だったと指摘している。

全国規模で遠隔が摘発されている。重要なのは1台10万円の裏ROMで「遠隔操作」に分類されるものだという事。
過去遠隔操作するには莫大な費用がかかると言われていたがその内実は違ったという事だ。
お手軽価格で遠隔操作、これでいかに遠隔が全国に普及しているか分かってもらえただろうか？
ちなみに「神奈川県公安委員会の承認を受けずに「裏ロム」を取り付けた疑い。」
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