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| 【179】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
てｓｔ (2010年05月02日 11時14分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【173】 に対する返信です。 | |||
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＞まったく違う事なのに より信頼できますとはどう言う事なのかな 何も話を聞いてないんですね それ以前にあなたボーダー理論でパチンコ打ってないでしょ？ 打ってる人からそんな言葉は出てこないはずです なぜボーダーラインよりトータル確率分母回るほうが信頼性が高いかの説明は既にしたので読み直して下さい ＞おかしな話 当たるまでは 回転数は無視ですか？？ そんな事一言も言ってませんよ？どこで言いましたか？ 何レス目のどの内容か教えて下さい ＞それに ボダとは出玉を加味して考える物なので出玉でトータル確率回らない時点で ＞ボダを上回るとは言いません だから、あなたは台に座った時点でその台は大当たりの出球が何個削られて時短中にどれだけ玉が増減するかを 大当たりも時短も消化する事なく特定できるんですか？ そしてその何十玉か何百玉の差でボーダーがいくつ変化するかを事前に計算してから打つって事ですよね？ アタッカーが複数あったりチューリップの拾いも様々な釘が影響するのでそれを特定するのは困難でせいぜい安全度を見積もり当初の５％を１０％と仮定するに留まるはずです。 そりゃアタッカーやスルーで削ってくるホールや釘が明らかに渋い場合は当初の５％ボーダーでは打てません、当然です。 そもそも普通はそんなに玉削りが酷そうな台（事前のボーダーが通用しそうにない台）は普通打ちません。 最近はヘソとチューリップで振り分けが違う台も多いので時短確変中のヘソ消化は出球の減少より多大な損失になるためです。あなたはその時のボーダーも即座に算出して打つようですが しかし事の発端であるあなたの質問「時短中の玉の増減をどうボーダーに反映させるのか」 はアタッカーやスルーで玉削りがない台を打つため考慮する必要がないと答えてるんです。 素直に自分が馬鹿でしたと認めるしかないのでは？ こんなに本来の話から脱線してるんですよ？ |
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| 【178】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
てｓｔ (2010年05月02日 11時24分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【172】 に対する返信です。 | |||
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＞タマチャンさんのデーターは初当たり数は不明判るのはトータル欠損数 そうです、総大当たり回数を元に計算してるんです 普通は初当たりと連荘を個別に記録したりなんてしません そんな事やってるのはあなたぐらいです（トータル確率を理解してないから当然ですが） 総大当たり回数は初当たりと連荘数が全く関係しないものですか？ 違うでしょ？初当たり回数ｘ連荘数の結果出てきたもの だから何度も言ってるが初当たりが９９％範囲外で連荘数も９９％範囲外の現象が１％の確率で起こるわけがないんです ちゃんと中学の教科書読み直しましたか？ だから大海ＳＰを１８０００回転回した時に総出球あり大当たりが何回ならあなたの言う９９％範囲外に相当するのか教えて下さい ＞そちらが勝手に範囲外と決めつけすり替えとわけわからん事を言っているだけ ７４のレスより＝＝＝ ＞当たった初当りが突確やら通常の割合が多ければ・・63個には届きそうな感じ・・ ＞かなり不幸には違いないですけど、分布範囲なら誰がどこに入っても仕方ない話ではあるのです。 ＞とは言えこの結果に人的操作が無いとはならないのですけどね＾＾ ＝＝＝＝ 分布範囲内だと言ってますよね、少なくともそう取れる内容です 初当たりが９９％範囲で連荘も９９％範囲の場合で分布範囲内かどうか判断していますよね？ だとすると異常となるのは初当たり９９％範囲外かつ連荘９９％範囲外の場合って事ですよね？ 具体的に何回しか当たらない場合で全体のゆらぎとして何％ですか？ ＞たとえ99、99％の範囲を基準としても初当たりと確変の引きは別々 じゃあパチンコを打ちに行きました 一日目１０００回転回して当たり０回、確率的には範囲内です 二日目も１０００回転回して当たり０回、以下同文 三日目も・・・ １０日打って１万回転で当たり０回でした。 一日目と二日目のヒキは別々なので結局範囲内ですと言ってるのがあなたです。 ＞両方の確率を合わせて９９．９９％の数値を持ち出して ＞何をしたいのかさっぱりわかりません あの私の計算は間違っていましたか？ あなたのケースと違いましたか？ 違うなら違うと数式で証明して下さい ＞合わせた数値で 試行回数から当たり数不足が自然現象で無いと言う事を ＞計算してみてください（理論でも可） と言っているのです。 ＞可能だから指摘してるのでしょ？ ＞貴方は最初から期待値‐100万はあり得ない現象としてるのだから すり替えてるじゃないですか あなたが９９．９９％範囲を９９％範囲として計算していると指摘しているんです 合わせた数値＝９９．９９％範囲という事を言ってるんですよね？ 私がそれは間違っていると指摘しているのになぜ私がその間違った方法で計算する事になるんですか |
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| 【177】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
ＯＫパット (2010年05月02日 08時38分) ID:XuKpPeYp |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ屋のオーナーが遠隔しようと決断する 遠隔をしてくれる業種に依頼（そんな業者おるのか？ 業者は、店に遠隔をセット 店は遠隔を使い、利益を得る 店が軌道にに乗ったのを、遠隔業者が確認 遠隔業者は、とあるところに電話（情報を売る 情報を買った人間が店を脅しに来る・・・・・・ こんなリスクもありませんか？(笑 |
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| 【176】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
ＯＫパット (2010年05月02日 07時22分) ID:XuKpPeYp |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔は、技術的には可能なんでしょう が、悪事がばれないためには、携わる人たちの口を黙らさなければいけないし、結構ランニングコストがかかるとおもう 一人では、とてもできないと思うのです 色々な業種の不正が、結構あばかれてる中で、パチンコだけが漏れない（捕まらない 本当に遠隔してるのであれば、情報が漏れないために何かしてるはず、この部分が自分解らないので、遠隔だという人に聞いてみたいのです この部分を納得させてほしい |
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| 【175】 |  |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
駄犬 (2010年05月02日 05時07分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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＞駄犬とかいうのと同じで途中で逃げる おーい、俺一応きちんとレスしてんだけど。逃げるって何よ？間違えたと思ったらちゃんと認めて謝ってるぜ？99番読んだ？ っていうかですね。 その謝罪もスルーして、更にはそれ以外の要素に対する返事とかは無いってあたりがどうなのよ？って思うんですけど。 後さ、そんだけ数字に厳しい割に断定要素としてイチイチ弱くね？ってみんなが言ってるのに対して「ムキー！また擁護か！」で終わっちゃうのもどうなんでしょ。皆擁護してるんじゃなくって、「断定要素として弱いでしょ」って言ってるわけでしょ。 人を煽ったりディスる前に落ち着いて読み返すべき。 結構支離滅裂よ？貴方の話。 |
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| 【174】 |  |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
凸クレーンマン (2010年05月02日 02時18分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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忘れてました ＞ではどうなればあなたは異常であるとするんですか？ 機種にもよりますけど １０万回転ほどさせて初当たりが２５%も逸脱すればかなり異常と考えますけど 最初に書いてますが、数値は正常の範囲内でも不正が無いとは言い切れませんし もしかすると当ててくれてるかもしれませんよ。 それに 主のデーターに関する感想も書いてますよ 私なら避けると 貴方が期待値‐１００万が確率上あり得ないから遠隔だ・・と騒いでいるから 事前現象としてもあり得るのかどうか 確認したかっただけですから |
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| 【173】 | |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
凸クレーンマン (2010年05月02日 01時54分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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次の話 ＞（アタッカーや時短中の玉の増減が加味されるためボーダーより信頼できます） ＞この場合が特殊でボーダーを上回っているのに「負ける台」に相当します ボーダーと損益分岐点を1000円当たりの回転数で表現したもの でトータル確率とは初当たり分母を当たり１回分に直して表現したもの まったく違う事なのに より信頼できますとはどう言う事なのかな 基本的に期待値を追っかけるボダ派に類するなら 玉数がいくらでもＯＫとは言いません ボダ上回るかどうかは当然ですし ＋上澄みの回転数で幾ら期待値が積めるのかが重要 その為に絶対に出玉把握が必要だしトータル確率でも考えても同じ事 幾ら残るのかが肝心 1箱打ち込んからボダ上かどうか気にするのは おかしな話 当たるまでは 回転数は無視ですか？？ それに ボダとは出玉を加味して考える物なので出玉でトータル確率回らない時点で ボダを上回るとは言いません これらは当然の話・・ |
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| 【172】 | |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
凸クレーンマン (2010年05月02日 02時02分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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めんどくさいお方ですね。 他人には数式を出せだの 根拠を出せだの 出してるのに理解出来ていない 【114】から始めますけど ＞あたかも９９％範囲内という話にすり替えてるんですか？明らかに範囲外ですよね ここから説明しないといけないとは・・・ 私の計算は試行回数から１つの確率について同程度の揺らぎ幅に大体収まるか を出しているもの その計算のゆらぎの範囲は全体の99％が分布を基準にしている タマチャンさんのデーターは初当たり数は不明判るのはトータル欠損数 だから・・試行回数からまずは初当たりのゆらぎ範囲を出して引きが悪い場合を 想定して最低値の初足りの平均連チャン率を加味して数を出してまだ欠損数に足りない だから次に最低初当たり回数から次の抽選（確変・通常）振り分けの通常を引く確率から 揺らぎ幅を出して・・最低限の確変しか引けない場合は欠損数に届く数だった 正し初当たり以降抽選は複数だし比率も違うから・・精度にかけるから かも と言う曖昧な表現にしただけ ＞とあたかも９９％範囲内という話にすり替えてるんですか 範囲内と断言してませんよ。計算元の初当たりさえ数は想定しただけ 範囲外であるかどうかは、初当たり数や確変等のすべての数値が必要 元々自然な状態でも有りうるかどうかを考えているのだから 範囲内でまず確かめるのか優先・・すり替えとかそんな話では無い そちらが勝手に範囲外と決めつけすり替えとわけわからん事を言っているだけ ＞初当たり不足が９９％範囲で確変不足が９９％範囲ならトータルで９９．９９％範囲になりませんか？ ゆらぎ範囲の評価基準の話なのに合わせてとする必要性や意味が不明 たとえ99、99％の範囲を基準としても初当たりと確変の引きは別々 に考えないといけないので同じ事 ただ範囲精度をそこまで高めると 膨大な試行回数が無いとなんでも有りの数値になってしまうとしか言いようがないがね ＞揺らぎってのが９９％範囲をさしてるならトータル０．０１％のヒキ弱なら１００万負けもあるって事なのでは？ ＞９９％範囲で１００万負けがあると言ってるのではなく ＞９９．９９％範囲で１００万負けがあると言っているだけではないのかという疑問です 【81】で ＞「下記の範囲に全体の９６％が分布」と書いているからてっきり 理解出来てる事が前提だったのですが・・【５２】にも書いてますし ゆらぎとは 確率が1／○○〜1／○○の範囲の事を指しているのですけ ど 上にも書いてますけど９９．９９%で計算すれば試行回数から1／○○〜1／○○がより揺らぎ範囲が大きくなるので当然あり得る話 （何故そんな事を聞きたいのか不明） だ か ら （ここ100回よんでね） ＞Ａを満たす確率は９９％、Ｂを満たす確率は９９％・・以下省略 こんな事書いてますが・・・ 両方の確率を合わせて９９．９９％の数値を持ち出して 何をしたいのかさっぱりわかりません だ か ら （ここ100回よんでね） 合わせた数値で 試行回数から当たり数不足が自然現象で無いと言う事を 計算してみてください（理論でも可） と言っているのです。 可能だから指摘してるのでしょ？ 貴方は最初から期待値‐100万はあり得ない現象としてるのだから こちらの主張は一貫してますし すり替えた覚えもありませんが・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【171】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
桂圓角 (2010年05月02日 01時02分) ID:RwCsWbIr |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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明白な事実が一つ。 奈良修行僧は、少々オツムが弱いが、気が強い。 |
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| 【170】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
たまちゃん007 (2010年05月02日 01時04分) ID:HcUwSpGm |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今晩は、興味深く読まして貰っています。 これまでの数々の証言から、パチンコの事にも詳しそうですし、ト−タル確率や、ボ−ダ−の事など分かっていると思います。これが理解出来ないと、ご自身、友人の実践デ−タ−がおかしいと思わないと思います。 ただト−タル確率の自力での算出は相当複雑ではっきり言ってムリです。 では、では早速「氷川きよし」いきます！！ 39% 56% 16R確変(電サポあり) 12% 07% 突確A(電サポあり) 12% 00% 突確B(通常・潜確中は電サポなし) 37% 37% 16R通常(時短100回転) 左：ヘソ、右電チュー ↓ 39% 39% 56% 16R電サポ確変 12% 24% 07% 突然電サポ確変 12% 00% 00% 突然潜伏確変 37% 37% 37% 16R通常(時短100回転) 左：ヘソ(通常・潜確中)、中：ヘソ(時短・確変中)、右：電チュー(全状態共通) 大当り(突確含む)当選時に滞在している状態の割合をs1〜s4とする。 s1：通常中、s2：潜伏確変中、s3：時短中、s4：電サポ確変中 【大当り当選時にs1に滞在しているのは】 ・前回の大当りが16R通常で時短100回転を経過 【大当り当選時にs2に滞在しているのは】 ・前回の大当りがs1、s2滞在中のヘソ入賞の突然潜伏確変 【大当り当選時にs3に滞在しているのは】 ・前回の大当りが16R通常で時短100回転を非経過 【大当り当選時にs4に滞在しているのは】 ・前回の大当りがs1、s2滞在中のヘソ入賞で16R電サポ確変及び突然電サポ確変 ・前回の大当りがs3、s4滞在中のヘソ入賞で16R電サポ確変及び突然電サポ確変 ・前回の大当りがs1、s2滞在中の電チュー入賞で16R電サポ確変及び突然電サポ確変 ・前回の大当りがs3、s4滞在中の電チュー入賞で16R電サポ確変及び突然電サポ確変 時短100回転経過率p=(1-1/315.5)^100=0.7280 電チュー抽選割合は通常・潜確中1%、時短・確変中95%とする。 以上の条件から計算式を立てて解きます。 s1=0.269358 s2=0.036314 s3=0.100642 s4=0.593686 と、答が導けまっす！頑張ってみて下さ〜い。 申し訳ない、他のホ−ムペ−ジから勝手に引用してすみません。 僕はこんなに複雑に計算してくれた方のト−タル確率を参照しています。 後は小学生のレベルの計算式で期待値を自分の行くホ−ルで算出します。 確かに、不思議？ |
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