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【59】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　駄犬 (2010年04月27日 07時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
コロッコロ名前変えて、結局「ボクが言ってる事が正しいんだい」って主張を延々続けてるだけにしか見えない。所々の的確と思われるツッコミは意図してか無視。いい加減、見苦しいからこのトピは落としてはどうか？そんな薄弱な根拠で同意してまともに話ししてくれる人なんていないってわかんないかな？
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【58】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　てｓｔ (2010年04月27日 07時13分) ID:VpRjUnUw
これは【トピック】に対する返信です。
しかし全体的に遠隔をしていない事にするために言いくるめようとしているだけのようですね計算も改ざん（無知なだけ？）してまでありえるという話にしたいようですしボナンザの遠隔も随分前でそれ以降摘発されるホールはあるものの朝鮮総連や業界からの圧力でニュースにできないようです。某店も６人の自殺者が出たようですが・・・インターネットを使った遠隔地からの遠隔操作で摘発されたホールやスロットの遠隔もあるようで（P=WORLD業界ニュースより）今の遠隔技術はバレにくく摘発されにくいのでしょうね・奈良は田舎のくせに設備は最新・インフラ業者「今のホールはほとんど遠隔してる」と某知恵袋や掲示板でもありました（信憑性は薄いと思いますが）ｐｓ：先日の某店６のつく日のイベント、例の打ち子が積んでいたようです。（某掲示板で有名だった二人組とハゲ？）

【57】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　てｓｔ (2010年04月27日 06時51分) ID:VpRjUnUw
これは【54】に対する返信です。
＞ならやっぱり私と同じで断定的に奈良のパチンコ店が全て（に等しい？）遠隔やってるとも言えないと思います・・・全ての奈良のパチ屋が遠隔をしているとは言ってません全国で遠隔や不正改造で摘発されるホールがある中 ”なぜ奈良だけ摘発されないのか”という事を知りたいだけです。＞あまりにもハイリスク・ローリターンですのでｗそれでも実際に遠隔を導入した事で摘発されるホールは後を絶たないのは事実です盗みを働くと捕まるから、そんな馬鹿な事する奴地球上に一人もいない！なんて理屈通ると思いますか？世の中の犯罪者は皆合理的ですか？リターンに関しては申し分ないでしょう＞そうであるなら尚の事、主観でしか話していないとしか言えませんが・・・確率を主観とするのなら主観ですが、私は客観的だと思っています。そもそも客観的に遠隔をしている事を論ずるのに確率以外に根拠にしようがないと思いますが＞遠隔はほとんどの店でやってる訳ですよね？動機としてはありうるという話です。飽くまで某ＳＤ店での異常な挙動を問題にしています。＞それに沿ってない時点で不正なんだからｗ意味が分かりません。 http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM 上記の操作パネルを見てもらっても分かりますが基本操作をしないと普通の台として動作しピンポイントで操作する事で当てさせたり当たらなくさせたりできるようです。単は単発、確は確変、確２は最低２連、確５は最低５連させるボタンになります。制限３０、制限６０、制限１２０は３０分絶対に当たらない、６０分絶対に当たらない、１２０分絶対に当たらないようにさせるボタンです。それとは別にＮ、制限、当ボタンも見難いですが右上にありＮはノーマル状態に戻します、制限はその状態で当たる事は絶対にありません、当は単確に関わらずとりあえず当てさせます。店長曰く当てさせるため、らしいですがならなぜ制限ボタンがあるんでしょうねぇ？異様にヒキ弱でボロ負けした客が通報して摘発されたのに・・・
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【56】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　てｓｔ (2010年04月27日 06時20分) ID:VpRjUnUw
これは【53】に対する返信です。
＞４号機の頃，コンチⅣで１日５万枚出された方もいたようです．等価なら期待値は+100万ですよね．期待値が１００万なのではなく、実収支が１００万です。コンチ4Xの設定６の機械割は１６６．６％になります。終日１万回転回したと仮定して期待差枚数は＋１９９８０枚≒２万枚になります。期待値は４０万円となり、実収支５万枚（＋１００万）との差は６０万円になります。そもそも収支面で４号機のスロットを持ってきても意味ないと思いますが・・・数万人に一人の５万枚出した奴もいるから泣き寝入りしろって事ですか？
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【55】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　てｓｔ (2010年04月27日 05時53分) ID:VpRjUnUw
これは【52】に対する返信です。
＞はたまた試行回数が少なければ、不正を疑うにふさわしい？数値なのかも。それを言っているのです。理論上はサンプルを１兆回転も回せば数千万単位の誤差が数％で発生しうるのかもしれませんが確率的に現在のサンプル数で異常なまでのヒキ弱が発生しているから問題なのです。
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【54】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　あ～はりまなだ (2010年04月23日 18時54分) ID:HvIrTtCd
これは【50】に対する返信です。
＞＞普通に運営出来るだけの利益を得ている会社が皆脱税しますか？＞仰りたい事は分かりますが、それはやってる理由にはならないだけで＞やってない理由にはならないと思います。ましてや絶対にないといえるほどのものでもないと思います。＞更に私から言えばあそこはやれればやりそうなホールだと思ってます。すいません・・・私もあなたも主観でしか話は出来ませんのでｗやれればやりそうなホール・・・結局確証無いんですねｗならやっぱり私と同じで断定的に奈良のパチンコ店が全て（に等しい？）遠隔やってるとも言えないと思います・・・＞＞利益的に問題無いという判断ですが・・・＞仮に儲かっていたいたとして、儲かって資金に余裕があるからこそ導入できるとも考えられます。＞やはり遠隔やホルコンの差球調整ができれば経営が安定する他＞釘をシビアに叩く必要もなく、出球アピールを自由自在にでき、経営者の労働負担がかなり軽減できます。＞釘を悪くして放置しておけばプロは寄り付かなくなり、適度に負けすぎないように当てさせれば＞いい台はプロや一部客が独占して一般客に還元できないという状況を打破できます。＞更に打ち子を使った脱税も可能です。＞（以前摘発された打ち子は数人組みが一千五百万円抜いたようです。矢ヶ部法弘容疑者で検索すると見れます）＞清廉潔白なパチンコ業界なら杞憂なのでしょうが大前提として、日本全国のパチンコ店の中でやってる店はあると思います。といいますか可能性としてあると思います。しかし、あなたが上記で書かれている理由ではやる意味はやはり無いですね。あまりにもハイリスク・ローリターンですのでｗその某店が遠隔で摘発された場合、某店の運営するパチンコ店は全店営業出来なくなります。その損失と遠隔による利益。あなたが経営者の場合どちらを取りますか？まぁパチンコ店の経営者が全員ほんまもんのバカなら別ですがねｗ＞＞で、そのあった時の理由は？比率の問題なんですか？＞比率というより程度の問題だと思います。＞当然運が良かったり悪かったりするのが本来の姿だと思うのですが＞そういった波の一環としての運の良し悪しは経験があるという意味だと思います。上記文章はその「波の一環としての運の善し悪しは経験で分かるから違う。あれは遠隔だよ」と捉えますがそれでOKですか？そうであるなら尚の事、主観でしか話していないとしか言えませんが・・・運の善し悪しを経験で？どこまでが自分の運でどこからが遠隔？＞＞儲けた時は損した時の比じゃない。損した時は不正したろ！ですが・・・＞特定の客が毎日箱積んで大勝してたらそう思うのが普通じゃないですか？＞今は知りませんが昔の機種はそういった攻略法もありましたし＞不審な挙動に対して怪しむのはこの業界じゃ当たり前な気がしますがう～む・・・今までのあなたの文章からすると遠隔はほとんどの店でやってる訳ですよね？なら何箱積もうがそれは店の意図したとおりになってるはずでは？逆に不正はすぐ見つけれますよｗ何故かって？ピンポイントでお客の当りを決めれるならそれに沿ってない時点で不正なんだからｗ怪しい目で見なきゃいけないのは遠隔でピンポイントにお客を狙ってる訳じゃないから一々何か変だ！？や、おかしい！？あやしい！？ってのを確認してる訳でしょ？ぶっちゃけ店側が損よりも儲けのほうが少ない事は無いですがねｗそれは会社であればどこも同じですがねｗだってそうなるように釘を打ったり、設定変えたりしてる訳ですから。そしてトータルで利益を確保する。まぁ至極当然の事ですなｗ
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【53】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　バナナチップ (2010年04月23日 12時40分) ID:JuEzRjIp
これは【33】に対する返信です。
どうもです．＞語弊がありました＞前者はプレミアハズレや全回転が外れるなどの演出面でありえないような事はおきないという意味です。＞後者は私の主観です、遠隔はまず間違いなくあると踏んでいるのでそう表現しました。主観で「遠隔はまず間違いなくあると踏んでいる」と思うのは自由ですが，そのご自分の「予想」と「ピン遠隔以外の何物でもありませんでした」「今の遠隔が堂々と行われる奈良の現状」という書き方の間には，大きな隔たりがあると思います．期待値に対して100万程度の上下と言うのはなかなか発生しない事象だとは思いますが，例はありますよ．昔の知り合いでは，ボダも何もわからずに（＝期待値負けの状況で）100万勝った方もおられました．４号機の頃，コンチⅣで１日５万枚出された方もいたようです．等価なら期待値は+100万ですよね．私，先日，某スロ機種で確率の11.7倍の記録的なハマリに遭遇しました．ガロで言うと4700回転相当です(^^;) が，私は遠隔だとは思っていませんよ．そのホールでは60万ほど勝っていますので．不正がないといっている訳ではないのですが，客観的に見て「それは確かにアヤシイなぁ」と思える要素が主さんの文章から読み取れません．
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【52】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　凸クレーンマン (2010年04月23日 10時08分)
これは【51】に対する返信です。
主殿　＞検討してもらいます。時間がないようですがそれが良いとおもいまふ　＞引用元の方の言葉を流用しただけです引用元は【24】レスの事ですよね。　それを書いたのですよ確率は試行回数が多くなると収束（近似値に）なるけど収支の上下差は拡散していくそれをコインのたとえで表した物　＞1／1.77～1／2.23という数字がどこから来たのかが良く分かりませんが 1/2を1000回試行（精度99％）したときの分母の分布範囲　 100人が1000回試行すれば99人が上記の範囲に分散して現れる当たり数でなら565回当る人～448回しか当らない人の巾の中に99人が納まる。　＞その計算だと平均値（理論値）は半分なので５９個、一個あたり５０００円として　＞分母の１０００倍回して２９万５千円の差に納まる気が・・・つまり金額（当たり1回５０００円なら）に直すと　 200回試行時点では、135回当たりで67万5千円を手に出来る人と80回当たり40万円しか手に出来ない人　　最大上下差27万5千円中央値100回当たりを損益分岐点と仮定したら、＋17万5千円～－10万円の間に99人の人が分布する。 1000回試行時点では565回当たり285万5千円　448回224万同じく中央値500回を損益分岐点にするなら+32万5千円～－26万の間に99人が分布する。つまり欠損数がどうのと言うより試行回数に伴って広い巾に分布するので、範囲内であれば誰がどこに分布しても可笑しくないわけで試行回数が多ければ100万の欠損が遠隔に有無に関らず、自然現象として分布する可能性も十分考えられるしはたまた試行回数が少なければ、不正を疑うにふさわしい？数値なのかも。そんな感じですｙo ※【48】レスの200回試行で+34回～-80回に分布　誤差が53個　　　　　　　　　　　　　　　↑-20回訂正　　　　　　　　　　余談ですけど誰かも指摘してますが、　HN（ハンドルネーム）を書き込み毎に替えるのは何故？　　　　　　　　　　　　　　　同一ネームで書き込むのが望ましいですけどね　ややこしくなくて　　　　　　　　　　　　　　　何かの諸事情で変わるなら　主です　と一言書き加えるのがよろしいかと・・・
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【51】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　てｓｔ (2010年04月23日 01時41分) ID:VpRjUnUw
これは【48】に対する返信です。
＞お友達に聞いて手っ取り早くUPしたら？検討してもらいます。時間がないようですが＞何のたとえかよく分かりませんが引用元の方の言葉を流用しただけですそちらを読んでもらった方が早いと思います。＞1／２を200回試行で≒　1／1.5～1／2.5に納まる　回数で表したら当たり面が134～80回の出る巾＞当たり数で表すと200回試行で+34回～-80回に分布　誤差が53個＞これをパチンコ（今回）に例えるなら　コイン当たり確率が　初当り確率で　数が収支とでもしたら良い訳で？？？すみません、意味がよく分かりません。多分なんですけど、それって１０００回の場合 1／1.77～1／2.23に収まる場合の”最大値と最小値の差”で計算してませんか？そもそも1／1.77～1／2.23という数字がどこから来たのかが良く分かりませんがその計算だと平均値（理論値）は半分なので５９個、一個あたり５０００円として分母の１０００倍回して２９万５千円の差に納まる気が・・・
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【50】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　てｓｔ (2010年04月23日 01時19分) ID:VpRjUnUw
これは【46】に対する返信です。
＞普通に運営出来るだけの利益を得ている会社が皆脱税しますか？仰りたい事は分かりますが、それはやってる理由にはならないだけでやってない理由にはならないと思います。ましてや絶対にないといえるほどのものでもないと思います。更に私から言えばあそこはやれればやりそうなホールだと思ってます。＞利益的に問題無いという判断ですが・・・仮に儲かっていたいたとして、儲かって資金に余裕があるからこそ導入できるとも考えられます。やはり遠隔やホルコンの差球調整ができれば経営が安定する他釘をシビアに叩く必要もなく、出球アピールを自由自在にでき、経営者の労働負担がかなり軽減できます。釘を悪くして放置しておけばプロは寄り付かなくなり、適度に負けすぎないように当てさせればいい台はプロや一部客が独占して一般客に還元できないという状況を打破できます。更に打ち子を使った脱税も可能です。（以前摘発された打ち子は数人組みが一千五百万円抜いたようです。矢ヶ部法弘容疑者で検索すると見れます）清廉潔白なパチンコ業界なら杞憂なのでしょうが＞で、そのあった時の理由は？比率の問題なんですか？比率というより程度の問題だと思います。当然運が良かったり悪かったりするのが本来の姿だと思うのですがそういった波の一環としての運の良し悪しは経験があるという意味だと思います。＞儲けた時は損した時の比じゃない。損した時は不正したろ！ですが・・・特定の客が毎日箱積んで大勝してたらそう思うのが普通じゃないですか？今は知りませんが昔の機種はそういった攻略法もありましたし不審な挙動に対して怪しむのはこの業界じゃ当たり前な気がしますが
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