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| 【109】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
あ〜はりまなだ (2010年04月30日 13時23分) ID:HvIrTtCd |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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＞なら公務員の痴漢や政治家の賄賂はありえませんよね ＞では実際に遠隔で摘発された取締役や店長は実際には存在しないんですか？ ＞自分ならやらない、だから他の人間もやるはずないとか少し考えればそんな理屈通らない事分ると思いますが・・・ ですから・・・極端なんですよｗそれって半ば極論ですよｗ 何時ぞやに書きましたけど、遠隔はある（可能性がある）とは書きましたが あなたのいう極論的な考えが出る程は無いと思いますが・・・ ＞還元率というのが何なのかがよく分らないので何とも・・・ 端的に言いますと千円に対して幾ら店側は客に返しているかという意味です。どれくらいだと思います？ ＞それに準ずる話ですが、大当たりが足りないという現象は「よく回った」から発生したと考えると〜 ＞これだと回る台ほど当たらないのも納得がいきます。 これは私も携わっていた時に思った事ありますｗ イベントとかでぶん回しの釘にしたはずが出ない・・・ 回ってるんですよね〜ちゃんとｗ 逆に締めてるはずが出続ける・・・あれは何だったんだろう？ あっ遠隔じゃないですよ・・・念の為ですがｗ ＞かもしれませんね、ではよく聞く摘発された店長の理由「よく出る店と思われるように」ってとこですか？ 〜 ＞また警察が「利益を上げるため」に導入したとして操作したケースもありますし ＞ケースバイケースだと思いますが まぁ私が遠隔するならやっぱり【出す】為というよりも 【出ている様に見せる】為に使いますかねｗ だって利益を薄く広く長く取った方が店側としても 楽だからｗ あと警察が云々とありますがこれは初耳ですｗ そんなバカな誘いに乗る店もあるんですねｗ 私が書いたのは遠隔何かするなんてバカバカしいという意味です。 少なくとも【大半の店】はという意味ですがね・・・ ＞別にあなたや清廉潔白な業界人の事を犯罪者呼ばわりしているのではありません。 ＞動機がある＝犯罪者とはなりません。同業者がやってる以上可能性はあるという事です。 ＞それに「想像でも答えろ」という質問に対する答えは飽くまで想像なので悪しからず そうですか。 ただ私が読んだあなたの書き込みからは全国のパチンコ店は ほとんど間違い無く遠隔をしていると読み取れる部分が 何か所もあるのでそれに対する意見です。 まぁ清廉潔白ではありませんでしたがね・・・ 遠隔ではありませんが煽り文句とか設定○○とか釘がどうのとか あれも今はだいぶ規制されてると思いますけど その前は私もやってました・・・ 違法でしたけどねｗ まぁ嘘は言ってなかった自信はありますので お客に対しては騙したという思いはありませんがね。 その代り無茶苦茶な事も謳わなかったですがねｗ ＞誰が決めたようにどのような状態になってない台が誰の不正になるんですか？ ＞ ＞遠隔装置はボナンザのように「ノーマル」「当たりフラグ」「当てさせない」の極端なものから ＞「大当たり確率を操作」するものもあるようです。（過去の摘発事例より） え〜っと それらを全部決めれるんですよね？大まかにでも ここまでの範囲内では当てないとか何か色々と店側が一人もしくは複数の人や台・機種を。 それならもし不正をする客がいればその決めた範囲外で 当てたりとかしちゃう訳でしょ？ なら分かりませんか？こいつ不正してるって？ 特に当らない様にしている時なんかに当ると。 まぁ前にも書きましたが大当たりを直撃させるタイプのもの だけですけどねｗ |
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| 【108】 |  |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
☆ka☆do☆ (2010年04月30日 11時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ま、いつまでも押し問答になるテーマだけども、 流れ的に、もう遠隔を認めたようなもんだ。 「嫌なら来るな」 とパチ店擁護派は言ってるわけで・・・。 「遠隔してるのが嫌なら来るな」 と言ってるのと同じだ。 素朴な疑問・・・ どう考えたってさ、オープンにしたら「遠隔やってないなら」 実害がある訳ではないだろうし、むしろイメージ良くなるんじゃないの？ 俺が店長ならオープンにするよ、絶対に。 それで客からのイメージＵＰを獲得できるなら、 普通にやりますけど。 それが出来ないんだから・・・あはは＾＾ 「遠隔やってます」これで決まりだね！ |
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| 【107】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
てｓｔ (2010年04月30日 08時38分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
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＞それなりの立場にある人間がそう易々と犯罪に手を染めるのかが疑問なだけですが・・・ なら公務員の痴漢や政治家の賄賂はありえませんよね では実際に遠隔で摘発された取締役や店長は実際には存在しないんですか？ 自分ならやらない、だから他の人間もやるはずないとか少し考えればそんな理屈通らない事分ると思いますが・・・ ＞若干話はずれますが、あそこ等価ですよね？月平均でどれくらいの還元率と想像されますか？ 還元率というのが何なのかがよく分らないので何とも・・・ ＞あなたが思っている以上に個々の台や機種ではちゃんとメーカー発表とそんなに変わらなかったですがね・・・ それに準ずる話ですが、大当たりが足りないという現象は「よく回った」から発生したと考えると 店が釘を開けて客寄せをして「制限」を使う事で出球をコントロールすると「ヒキ弱」が発生しますよね でも逆に「回らない台」ばかりにすると、客の印象は悪いでしょうが回転数に対して売り上げが大幅に取れるため、「当てる」遠隔で出球コントロールができます。（この場合台ごとのデータは表面上悪くなりません） ひょっとして経営方針を変更したのではないかなと思いました。 これだと回る台ほど当たらないのも納得がいきます。 ＞業界人（私は元ですが・・・）からするとバカバカしい、だと思いますよｗ かもしれませんね、ではよく聞く摘発された店長の理由「よく出る店と思われるように」ってとこですか？ しかし実際摘発されるのは「○十万使って一度も当たらない」といった客が損している理由で通報されて発覚してるんですけどね また警察が「利益を上げるため」に導入したとして操作したケースもありますし ケースバイケースだと思いますが ＞人の事を軽々しく犯罪者扱いしないで貰いたい。 別にあなたや清廉潔白な業界人の事を犯罪者呼ばわりしているのではありません。 動機がある＝犯罪者とはなりません。同業者がやってる以上可能性はあるという事です。 それに「想像でも答えろ」という質問に対する答えは飽くまで想像なので悪しからず ＞じゃあ決めた様に台がなっていない自店で不正でしょ？ 誰が決めたようにどのような状態になってない台が誰の不正になるんですか？ 遠隔装置はボナンザのように「ノーマル」「当たりフラグ」「当てさせない」の極端なものから 「大当たり確率を操作」するものもあるようです。（過去の摘発事例より） |
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| 【106】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
てｓｔ (2010年04月30日 07時56分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【100】 に対する返信です。 | |||
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＞そうであれば、数店舗展開してる方や、ましてや全国展開してる店では、無理じゃないでしょうか？ 恐らくですが指示を出したのがトップで実際に管理していたのは店長格なのではないでしょうか？ 大抵店長がセットで捕まっていますし 場合によってはカメラから個人識別を自動で行い収支管理を行えるのかもしれません。 例えば顧客ナンバーＸＸＸの客は機械割６０％と入力すれば自動で追尾して確率を操作してくれるとか それだとヒキが悪い人間が辞めた直後にすぐ当てられるのも納得がいきます。 理論上は可能なはずです、所詮想像でしかありませんが ＞そもそも、個人攻撃する意味がありますか？ 色々あると思いますよ、ホールにとって煙たい人間なんて大勢いるでしょう 出入り禁止にするよりケツの毛までむしりとってから退場してもらえばいいだけですし 遠隔やサクラ、打ち子を疑わずに金を使う客以外をヒキ弱にしまくって経済的に来れなくしてしまえば あとは「遠隔だと思うなら行くな」これで遠隔店は将来安泰の仕組みが出来上がりますね。 |
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| 【105】 |  |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
凸クレーンマン (2010年04月30日 00時42分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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えらく乱暴なデーターですね。 これだけでよく期待値とか出せてますね〜 少しばかし怪しい感じがしてきました。 計算に間違いがあるかもしれませんが、 総回転が１０万３０８３回転 総当たり数が７８１ 実トータル確率が１３１ 初当たりが、分からないし 換金率も 持ち球比率も・・・なんともですけど 機種を見る限りトータル確率は９０前後でまあまあなのかな？ それからすると１３１はかなり引き不足ぽいですけど ９０だと ３６５個の欠損 １回分平均１１００個程度で ４円換算して１６０万・・・ １００だと ２５０個 で１１０万 主の友達は１０万回して 期待値ほぼ積み上げ０円なの？？ 乱暴な推測ですけど 機種分母平均で３８０程度と仮定して１０万回転後なら揺らぎは±１５％前後 引き悪しで４００程度としたら初当たりは２５７回 確変不足や時短引きも不良で平均連チャン率が３だと 当たり数は771個 ほぼ稼働は主体確変70から上ぽいので 不自然か自然か美尿・・・ 私なら 不正有無はともかく 避けるレベルかな？ |
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| 【104】 | |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
凸クレーンマン (2010年04月30日 00時03分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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たまちゃん007さん宛てのレスですが、まあいいでしょう ＞こういう場合「下記の範囲に全体の９６％が分布」 ＞というように割合を添えるものですよ これは失礼 最初にこの板にカキコしたのと同じ ９９% で計算してます。 ＞トータル確率を理解してますか？ ？？ 何故ここでこんな質問がが出てくるの 横レスするならちゃんと読んだほうがいいですよ？ トータル確率は知ってますけど・・・たまちゃん００７さんのデーターから この結果はどうですかを受け 試行回数（通常時確率総回転）から初当たり確率 の揺らぎ幅を算出して引きが悪い場合だと 初当たり１３個不足 不足分に平均連チャン率をかけてもまだトータル確率から算出した欠損数６３個に足りてない。 だから・・当たった 初当たりが・・平均値より単発や突確が多く取れている つまり出玉有り確変が不足している。 単発やら確変やら決めるのは初当たり時 試行回数は初当たり回数になるので 少ない試行回数だと大きくぶれるのはよくある話 初当たり不足と確変不足が同時起きても別に不思議じゃない そう言う話なのに何故トータル確率 云々なの？？ それとも トータル確率を用いて試行回数からその揺らぎ幅が出せるの？？ 是非教えてほしいですね。 それに 後のレスを見るとトータル確率にやたらこだわってますが？？ トータル率は初当たり確率を出玉有連チャン率で割ったもの ただそれだけ・・ 便利なようでそうでも無い 出玉がBIGやら５Rやら複数ある場合どれだけ現状がトータル確率を超えて回っているか 平均出玉がどこなのか覚えないと使え無いし・・ 最近のバトルタイプのように当然１日単位で平均値になりにくい機種だと 目安にもならない 一昔当たり＝出玉１回分が常に同じ 確変５０%前後で 突確も１０％前後 潜伏も無い・・ な機種だと 便利でしたけど・・ ＞ボーダーの数字からトータル確率を出すんじゃなくて ＞トータル確率からボーダーを出すんですよ？ ＞一度勉強し直してからでお願いします と言う事は主殿は 計算が得意なようなので 質問ですけど・・ 主殿はへそと電チュウで確変の出玉有無しの比率が違う機種は どうやって 出玉有り平均連チャン率を求めているのですか 教えてください （私には無理なので・・・他参照・・・ですけどね） ガロの件は、たまちゃんさんと同じように 初当たり３万回転のでの揺らぎを算出して 又初当たり回数から 通常、マカカチャンの割合の揺らぎを算出して たがいに最低数値で当たり数算出、それを３万回転した場合の平均当たり数 から引いて欠損数を出して、１回分の出玉１５８０個程度で見積それを等価換算したら ８５万程度 ３万回転の積み上げ期待値＋３０万と仮定した場合 差額が１１５万で１００万を超えるとしただけ・・ 、 |
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| 【103】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
たまちゃん007 (2010年04月29日 23時01分) ID:HcUwSpGm |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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凸クレーンマンさん今晩は、早速の検証有難うございます。 他に状況の良いホ−ルがあるなら別ですが、選択肢が無い状況では、もう少し頑張ります。 しかし、最近の機種の表面確率はト−タル確率とかけ離れた、まわりくどいスペック（代表 仮面ライダ−）ばかりだから、限られた試行回数では、収束の幅もまんべんなく広がり、個人の結果は喜怒哀楽がつきまとうような気がします。 |
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| 【102】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
あ〜はりまなだ (2010年04月29日 21時09分) ID:HvIrTtCd |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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＞最近？の台のデータをとりあえず載せます ＞[機種名][通常時回転数][各大当たりＲ数と回数]です。 ＞台のスペックタイプや各大当たりごとのトータル確率や何回大当たりが足りないのか等は今回は割愛します。全てＳ○店なのでスペックはそこのものです。 ＞羽根デジは含まれていません。 ＞これで全てではないですが半年？ぐらいの台？厳密な時期は自信ありません。 ＞出球なし２Ｒと小当たりは割愛しています、トータル確率上出球ありとしている２Ｒ当たり（例：吉宗等）は表記しています ＞１００回ちょい回して当たりなしのデータは途中から飛ばしました ＞スロットはかなりエグイ内容ですが機種ごとではなく日付ごとなので必要ならまとめますがいつになるかは不明です・・・ ほぉほぉほぉ みなさんこんな感じでデータ取ってるんですか。 店側で見てるのとは視点が違うんですね〜＾＾； ボーダー理論とかを理解していない私では何とも言えないですが 私が言っているデータの収束とは基本的に違う気がします・・・ どこが違うのか、ボーダー理論とやらを勉強して見ますかね〜＾＾； |
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| 【101】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
あ〜はりまなだ (2010年04月29日 20時57分) ID:HvIrTtCd |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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＞全ての奈良のパチ屋が遠隔をしているとは言ってません ＞全国で遠隔や不正改造で摘発されるホールがある中 ＞”なぜ奈良だけ摘発されないのか”という事を知りたいだけです。 全国で摘発されているとありますが、私はその辺詳しくないのであれですが 46都道府県全てで摘発されてるんですか？既に？ それなら確かに疑問ではあります。 まあ一つ言える事はそんなに警察も機構も甘くは無いという事ですかね。 少なくとも私の知っている時は甘くなかったｗ ＞それでも実際に遠隔を導入した事で摘発されるホールは後を絶たないのは事実です ＞盗みを働くと捕まるから、そんな馬鹿な事する奴地球上に一人もいない！なんて理屈通ると思いますか？ ＞世の中の犯罪者は皆合理的ですか？ ＞リターンに関しては申し分ないでしょう 極端ですね＾＾；書き方が悪かったなら申し訳ない・・・ では聞き直しましょうか。あなたは犯罪に手を染めますか？ それなりの立場にある人間がそう易々と犯罪に手を染めるのかが疑問なだけですが・・・ あとリターンは申し分ないとありますが、遠隔をやってる店のPLとかBSとか見てみたいですね〜 少なくとも経験から言って、あの店の稼働でリターンよりもリスクが低いという事は無いと思います。 大型店は確かに出て行くお金は多いですが、その分ある程度の稼働が取れれば十分利益出ますのでｗ 若干話はずれますが、あそこ等価ですよね？月平均でどれくらいの還元率と想像されますか？ ＞確率を主観とするのなら主観ですが、私は客観的だと思っています。 ＞そもそも客観的に遠隔をしている事を論ずるのに確率以外に根拠にしようがないと思いますが 申し訳ない・・・私は全体の数値管理をしていたので個々の客の収支までは知りませんｗ 私の根拠はここには書きようが無いので何ともですが あなたが思っている以上に個々の台や機種ではちゃんとメーカー発表とそんなに変わらなかったですがね・・・ ＞動機としてはありうるという話です。 ＞飽くまで某ＳＤ店での異常な挙動を問題にしています。 根拠が理解しがたいのですが、動機ってまさか遠隔で 儲けられるであろう利益の事？ 業界人（私は元ですが・・・）からするとバカバカしい、だと思いますよｗ それこそ一時の快楽や苦しみからの逃避、怒りや憎しみでなどで犯罪を犯す人間と私たちは同じか？と 言いたくなる訳です。 少なくとも私はそう受け取りました。 人の事を軽々しく犯罪者扱いしないで貰いたい。 ＞＞それに沿ってない時点で不正なんだからｗ ＞意味が分かりません。 意味分かりませんか・・・ え〜っとですね・・・ 細かく遠隔の機械の機能を説明してますよね、あなたが。 決めれるんでしょ、好きなように。 じゃあ決めた様に台がなっていない自店で不正でしょ？ まぁ不正と言っても色々ありますので体感器に限ってはですがねｗ |
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| 【100】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
ＯＫパット (2010年04月29日 10時00分) ID:UtZwRiPe |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます（おそいかｗ 遠隔(不正）に関与しているのがトップの人として、操作してるのもトップの人ということでいいの？ そうであれば、数店舗展開してる方や、ましてや全国展開してる店では、無理じゃないでしょうか？ それとも社長室に秘密の部屋があって、そこで全店舗の台を操作してる？ ピンの狙い撃ちは、ほぼ無理じゃないでしょうか？ そもそも、個人攻撃する意味がありますか？ |
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