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【446】		パチンコは完全確立制ですか？教えて下さい確変（2006年10月30日 11時59分)
パチンコの大当たりの仕組み・・・。本当に「完全確立制」で成り立っているのですか？　また、どのようにすれば、うまく立ち回ることが出来るのでしょうか？皆さんの、必勝法を交えながら、一から語り合い、「勝ち組」に仲間入りしませんか？　勿論、一般のホールを対象としたお話でお願い致します。「裏ロム」・「遠隔操作」等の違法行為については対象外としましょう。　それでは、宜しくお願い致します。

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【444】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年09月14日 19時43分)
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確変さん、こんばんは。私は本日から１１連休という長い休みに入りました。それまで仕事優先で今週は１１日と本日のみの稼働となりました。１１日は記録的な連チャンをやってしまいました。ちょっと自慢になってしまいます。ごめんなさい。仮面ライダーの２０回３４回転台。２万やられて、さぁ帰りましょうのたった１台の空き台がありました。４３回転目、ショッカーＲから「本郷モード潜入」。ここから本郷モード５回引き戻し含む４０連、３４バトル！！一気に憂さ晴らしができました。　確変終了の閉店でしたが…。ただ、出玉は２．２万発と少な目でしたが、とにかく強い！（７Ｒ多発…）負ける気配を感じさせないライダー万歳！前半サイクロン、後半はチップス頻発（弱攻撃）。Ｘ、アマゾン、Ｗライダーのプレミア。大満足。そして、夜の接待明けの本日はゴルフが早く終了したため、海イベントのＭＨ３。５百円で走って単発＋６連。非常に運の強い日でした。こういう日ばかりだと良いんですが…。照る日、曇る日はギャンブルの常。１回の引きがまさに明暗をわけます。確変さんも「キッカケ」を是非つかんで下さい。必ず好転するハズです。ご祈念しています。（前回の勝手な書き込みにご返事ありがとうございました。どうしても、ボーダー最重要説に同調できないものですから）
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【442】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年09月08日 18時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう一つだけ。データサイトを毎日見続け、半年ぐらい３０台のシマ ×２のデータを取りました。１日３０００回転クラスの非常に稼働の良い状態でした。当り回数、当り確率は収束なんてしていませんでした。１台１台では。シマ単位には収束しているのです。ほぼ毎日。カド台が回転数も当り回数も多いのは当たり前ですが、回転数割の確率でも群を抜いて良い。中ほどの台との個体差はまさに歴然。当時、１本かぶりの新海・スペシャルのデータで１日４５００回の台もありました。１／３５９の台でしたが、カドは１ヶ月平均１／１３０、ひどい台は１／２６０。これが６ヶ月続いていました。カド台の設定は最初から良いのです。特に回っている訳ではありませんでした。４台のカド台が交互に出て、この４台がシマＮＯ．１～ＮＯ．４まで独占している。これが事実です。調べてみれば判ること。こういう努力をしていますか。ボーダー派の方は何回回って、何回当たったという記録だけでは。これでは勝負に関しては甘すぎます。ギャンブルでは勝てません。ただ、完全否定派では無く、回る台のメリットは十分に判ります。イライラしない、時間効率が良い、ヘソ入賞の返し玉もあるし、千円で数多く抽選できる。そして、次の当りまでのロスが少ない。分母が大きいから、回転数は必要です。私はデータ派＋半ボダ＋オカルト。勝てるなら何でも利用します。勝つ！　ギャンブルの喜びはこれしかありません。確変さんのような、ホールの観察も欠かしません。それでも１日の勝率は６割くらい。ただ、１日ノーヒットは１割ありません。投資金額は目安２万円。リーマン夜パチなので。好き勝手書いてしまって、申し訳ありませんでした。何故か本日は書きたい日、ご容赦下さい。確変さん、９月の ↑ を祈念しております。そろそろ「運」が向く予感がしています。
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【441】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年09月08日 12時34分)
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もう１つ、なのですがアンチ・ボーダーについて。たぶん、業界広報による完全一発抽選方式の雑誌掲載。これで、洗脳された方々が安易に飛びつく。自分で台の解析したわけでも無く氷山の一角をすべてと思いこむのは　非常に危険かと。１回きりのデジタル抽選はその通り。ＰＳ２等のゲームにすら、プログラムがあり、表面確率ではお客の負けは必然ですから、好調・不調の波をつけて少ない勝者を創り出す。これがプログラム（波）。メーカーのＳＥはこの波の作り方に腐心しているのが現実です。多分、内部確率が日によって変わっていると思われますがここをホルコンで管理。出なさすぎればスイッチ・オン。回る台を打てばという事ですが、全く別の台を打つわけで要は「その人の運の収束」ということなんでしょうか？不調台はいくら回っても当たりません。醜いくらい。こんな台に３日続けてあたったら、▲３００Ｋ（終日打つわけで）。庶民は遊べません。台から送られる様々な信号をすべて否定。上手く利用すれば良いのに。私の回りのボーダー派は全て負け組なんですよ。あまり努力していないし。お金を入れて回せば出るまさに店の思うツボ。というのが私の考えです。

【429】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年09月02日 11時05分)
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確変さん、こんにちは。暑い８月が終了して、プラスで乗り切る事に成功しました。ここのところ、映画が封切りとなるエヴァ・イベント狙い。さすがに釘が開いてきています。エヴァを大事にしているＭＨ２の客付きは上々です。そして、「チャンス目」に救われた形で４連勝中です。エヴァのチャンス目は、間違いなく「７・５・３」（順不動）！！横並び（できれば真ん中ライン）が良く、斜めの信頼度はイマイチです。一発告知的なインパクトがあります。出てから２千円以内の当たりが多いのです。ここ４回、この目からの大当たりが起点となり、昨日は２１連（暴走５回）。とうとう「ＹｏｕａｒｅＮｏ．１」を拝観できました！！冬ソナは「３・冬・ソ」、「ナ・冬・冬」、「２・３・６」がＭｙチャンス目です。何か羅針盤が無いと勝負がつらくなります。プログラムに意図的に配されているかは知る由もありませんが、オカルトと言われようが、必勝法の一つなのです。何度も何度も救われた、実戦体験が、結果がすべてでは無いでしょうか？多くの羅針盤を持つことが、先の見えない厳しい勝負を勝ち抜く分岐点になるハズです。ただ、疲れますけど。視力は落ちてしまいました。厳しい現実を勝ち抜けている確変さんの羅針盤、ご教授いただければと思っています。勝手なお願いですみません。
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【428】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年08月26日 20時55分)
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確変さん、おばんでございます。本日は完全休養日として、温泉でリフレッシュ。疲れが抜けました。「綱取物語」のセグがＰ攻略Ｍに載っていました。難しいですね。金曜日は珍しくスー海沖縄スタート。これが脅威の回りで２８レベル。出ると信じ込んで２０Ｋ、何とスーパー無し。回るだけで、何の手応えも、全く感じられず。５００は回りました。明らかに設定が悪い（私が引き弱？？）。短時間勝負の私には、全く無理な台だったのに…。大・反省でした。さらに、倖田で「Ｙｏｕ」リーチの連発ハズシ（保０）。散々な１日を久々に体感し、Ｐの怖さを再び認識。土曜はＰＭ８時過ぎに時間ができ、下見のつもりでチョットだけ　が何と２千円で仕事人・お突捕獲に成功！！そこから１３連（２Ｒ２回）という信じられない展開！とにかく時短で確変引き戻しが３回という、サタデーナイト。土曜は８～９時が狙い目作戦、成功。嬉しい誤算で金曜分にお釣りきました。まさにギャンブルでした。カドでしたが、それまで２～３箱というショボイシマでしたが、Ｐーフラ連発。１０箱級が６台くらいという変貌ぶりです。（２４台）まさにスイッチＯＮ！　日曜日の種まきでした。これが、ホルコンでは無いでしょうか？出すためのホルコン。あと冬ソナですが、特定の日しか２０回越えません。普段は爆発しない設定のようで、深追い禁物です。また、ライダーはハネ感覚で５千円、３～４箱即撤収！長く打つ台では無いと思います。連チャン終了で即止めベスト。それほどサービスできるハズがありません。

【427】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ライダー万歳 (2007年08月26日 18時53分)
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確変さんこんばんは。　先々週と先週の2回仮面ライダーを打ってきました。それでライダーが割りと打ちやすいようなこと言っていたのでお詫びと訂正させたいただきます・・・　一番難しいのが引き際ですね、2回ともどこでやめればいいのかわからず、3箱（20Kくらい）捨ててしまいました・・・特に先々週は、MHが新装（グランドオープン）以来4連勝だったのに負けを食らってしまい、ショックです（昨日は勝ちましたが）。　昨日初当たりはライダーパワーから擬似連無しで2回目におやっさん出て、ベルトが降りて地獄大使でした。７のリーチだったのでだめかなーと思っていたらなんと大当たり、1箱満タンで終わり。この台はいけるなーと思って打ち続け、50回転ほどで本郷潜入で外し・・・また50回転ほどで本郷潜入で外し・・・残り上皿のみでようやくベルト落下から当たりました。まあこんなことはどうでもいいのですが、初当たりの早い台は個人的にはそこそこいけると思ってたのですが、最高が18連でアマゾンやWライダーでの大当たりも見れたのが収穫ですが、9箱（1箱6Kちょっとかな）が最高でした。あとショックだったのが初めての死神博士で絶対にいけると思ってたのがあっさりはずしたことですね・・・　隣は前日85回（本郷突入など全て含まれていますのでどのくらいの出玉かわかりませんが・・・私の台は0でした）でしたがほとんどはまることなく15箱くらいでていました・・・（引き際もイイーッ！！！）　私は結局6箱で39K勝ち（初当たりは1Kでした）で終わりました。結構いいリーチがあったのですが、当たっても最高が5連くらいで続きませんでした。　低めの確率なんて全然当てにならないことと引き際が難しいなあと思った2日でした。　それと仮面ライダーはあまり打ち込んでないようですのでわかりにくい点がありましたらどうもすみませんです。　冬ソナは最近全然出てないので（店側が出す気がないような気がします）休んでいます。イベントの日でも回りにくいです。2が出る日まで待ったほうがいいと思っています。でも2が出ても暫くは打てそうもないです。　MHは会員優先ですので、入会していない私にとっては（出玉状況がわかるので非会員です）最初の1ヶ月ほどは辛い限りです・・・

【424】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年08月21日 19時33分)
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確変さん、こんばんは。今年は得意のお盆興行を棒に振ってしまったように沈黙、当れど確変が全く伸びず。やはり、Ｐは如何に連チャンさせるか　という事を身にしみて感じました。引いてはいるので、大敗してないのが救いでした。「いいかげんにせんかい」と気合いを入れても、相手は機械ですから…。本日は人間ドック（結果問題なし）。早起きして、早い番号ＧＥＴして、１１時から昼パチ決行！近くの○ハン、仮面ライダーの短期決戦。これが２千円でカド台の当りを引いて「ハッスル」２回の１８連チャン、即止め。時間の無い時は出るの典型も久々に快勝。ライダーは怪人がほとんど弱攻撃、チップス出まくり、サイクロンほとんど無し。負けての本郷モードで３回引き戻し！　やはり、京楽はこのパターンが必勝モード。さらに、ドック終了後も近所で打つ（彼ながら呆れます）しかし、好調持続でまたしても冬ソナ・カドで９連チャン。冬ソナ・特有の出目（チャンス目）頻出で８千円まで粘って降雪中、赤バス＋ゼブラ（ＳＵ４）、群、ＭＰという王道当りをＧＥＴできました。まさに止める寸前。ここで引けるかが運命の分かれ道。ここでも、時短で２回の確変引き戻し。５時過ぎには止めたのですが、京楽の絶好調パターン。もう少しやりたかったのです。（贅沢ですが）何か「キッカケ」が欲しかったので、満足してます。８月もプラス確定まで、これをキッカケに続いて欲しいです。いつも、ご丁重かつやさしいお言葉、ありがとうございます。確変さんも新機種ご苦労されている見たいですが、何か「キッカケ」があれば良いですね。祈念しております。
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【422】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ライダー万歳 (2007年08月16日 13時00分)
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こんにちは確変さん、かなり前に書き込んだことあるのですが、久しぶりに書き込ませていただきます。　以前は冬ソナで稼がせてもらってたのですが、最近ＭＨは再グランドオープンにも関わらず全然でなくなって、倖田さんやライダーに移行しつつあります。　ところでライダーなんですが、まだ殆ど打ち込んでいないのですが、これはいいですねー。というのはスペックがかなり甘くなっているので見極めがしやすいです。　私の打ち方では冬ソナなどは100回位まで回すことだったので確率的にはもっと少なくて済みます。その中でいい台を見つけるのですから投資金額にも差がでてきます。　それに完全確率など全くの無視ですので（というのは体感機でも使わないと狙って当たるものではないでしょうし、回ればいいのなら誰でもプロ！！）、初当たりが大勝負です。連続しやすいほどいい台の証だとも思っています。もちろん引き戻しが早ければいうことないですね。　　店によっては端台をほとんどといっていいほど出している店もありますね。それを毎日同じ人が打っているのですが、あれってなんなのか・・・まさかサクラですかね？まあ、それは置いといて・・・　ライダーの場合ハマリが少ない（多いのもありますが・・・）のでやめるときもやめやすいですしね。人気がずっと続くことを祈っています。　確変さんのお話はすごくわかりやすくて自分自身の考えともあっているので楽しいです。これからも収支を楽しみにしています。
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【418】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年08月13日 22時05分)
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確変さん、こんばんは。お盆ＷＥＥＥＫとなりましたが、せっせと会社へ行っています。さて、仮面ライダーの設定？？について最近強く感じた事です。Ａ、Ｂ、Ｃの３店で打っていますが、Ａ店とＣ店はほぼ普通の感覚で楽しめます。ところがＢ店のライダーはかなり怪しい挙動。　・まず千ハマリ台がありません　・ベルトが落ちなくても平気で当ります　・弱い予告からノーマル、ショッカー直当り３回、改造　　リーチのダブル、トリプル（疑似１回程度）　　ケツが浮く当たり方というのでしょうか… 　・連チャンが全く伸びません（即死２回、４連最高）　・バトルがなかなか始まらない（最高１７６回転で７０超はザラ）　・まず、復活はしません　・本郷モードは１度も潜伏しない（７回とも）３日実戦で７回初当りの結果です。Ｂ店は同一機種とは思えない事ばかり。誰も爆発せず、ショボ連の繰り返しオンリー。自分だけではなく、周りも含めてデス。最高は６箱積み。　明らかにＰ台に設定が有ることが判明しました。まぁ、ＰＳ２のソフトですら、確率設定があるんだから当然と言えば当然ですが。商売用ならもっと当たり前ですよね。Ｂ店のライダーは検証のため打った様なもので、二度と手出し無用ですが。８月は爆発せず、何というかまったり勝負が続いていますが、チョイ浮きという状況です。相性悪しのＳＡＮＫＹＯ・倖田で１１連（２Ｒ４回）できたのが唯一の収穫でした。暑さにめげずに頑張りましょう。

【402】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 -□-； (2007年07月31日 02時41分)
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確変さんお返事どうもですそうですか・・・確かに、たま～～～～～に、そういう爆発台もありますねｗでも、何処のホールでも共通してる（カルトですが）１回当たりで嵌ってる台（１回当たりまでに既に１０００回転近く回してる台）昔は、爆発するんじゃないか？とよく打ってましたがほぼ当てが外れ、当たっても単発なんてことが多くきっとそんな考えの人が多いのか１回当たりの嵌り台はトッカエヒッカエ人が座って居るのをよく見ますあと角台についてですが１島に角台は４台ありますよね？ ■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■ 　　　　　　　　　通路 ■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■ 絶対背面同士が出てる確率は少ないなので、角台を選ぶ時は背面が出てない場合は狙いますこの現象は一体何なんでしょうね？ワタシのカルトなんて初歩過ぎますが何か理論だけでは片付けられない【不思議】が店には存在するような気がしてなりませんーー；
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【401】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年07月30日 22時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
当たりやすい回数ならば、新海オンリーの時はかなり活用していました。６回、１２回、１６回、２２回というところです。逆に９回、１５回、１９回、２５回は打たないようにしてました。回転数は、時短即止め台、４００後半、６００前半が相当、効率よく、収支に貢献してくれました。データ台が回数、回転数に合っていれば、鬼に金棒でした。また、京楽の４５の倍数理論は的を得ていると思います。少し手前が最もアツく、後の１０回転も保３～４状態でアツいと思います。京楽は極端に保０～１は信頼度激低なので、回らない台は勝負にならない　というのが私の持論です。（ボーダーとは全く関係無い話です）京楽は保留数で明暗が分かれるプログラムで偏りが激しいメーカーだと思います。確変さん、京楽の特徴はいかがですか？マン、冬ソナ等を通じての感想をお聞かせ願えればありがたいです。
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【400】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年07月30日 22時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
確変さん、こんばんは。再開、嬉しく思い投稿いたします。低投資、潔い止めっぷりは、私の理想とする勝負姿勢です。爆発後は確率の収束？なのか、ワンセット病がやや続きましたが、何とか持ち直しての金曜・ウルトラマン６連ではずみをつけて日曜日は仮面ライダーで１２連＋３１連が飛び出して、２７千発というラッキーに恵まれました。本日もライダーで１６連で万発達成。いずれも、５千円以内に低投資のため余裕で打てました。実は日曜は、２時前に１９回１４８回転を１９０回転目にＰーフラ。確変中に携帯の帰れコールで捨てるはめになり、全ての用事を済ませて、７時から４３回６８７回転のカド台を７０７回転で仕留めました。しかし、１０時４５分　またしても確変終了…。変な一日でした。　ＳＥ観れて大満足でしたが。久々に新台の恩恵に預かった形で、ハマリ台はほとんど無し。京楽とはとことん相性が良いみたいです。これに比して、倖田クミは突確＋単発、確ワンセットという体たらく…。ＳＡＮＫＹＯとは相性が悪いんでしょうか？爆発したことがありません。ホールの立ち回りですが、私は３つのホールのイベント狙いに徹しています。まめに、打たなくても見に（偵察）行くようにしています。毎日は打てませんので、本気イベントに絞っています。やはり、台の反応というか、挙動がかなり違います。もちろん、嵌っていたカド狙いですが。今月の勝ちで、１月から通算、片手手前まできました。どうも札幌は７～９月がサービス月間？この期間に頑張らないといけません。（冬は厳しいです）お互いに、頑張りましょうね。

【398】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 -□-； (2007年07月30日 17時29分)
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初めまして理論は何となくしか分らないほぼオカルト打ちです店によって嵌り当り数があるような気がしてなりません例えば・・・当りカウントが４や１３や２１と表示されてる台に嵌りが発生し易いとか・・・店によってマチマチですがそいう当り数で回転数が浅い台を打ってもほぼ、嵌りますそんなのは気のせいでしょうか？
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【394】		祝！！　『トピック再開』　のお知らせ！！　確変 (2007年07月27日 10時01分)
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皆様。こんにちは。　昨日、『夫累計』及び、『総累計』の累計収支の新記録が無事更新出来ました。これを記念致しまして、当トピックを再開させて頂く運びと成りました。改めまして、宜しくお願い致します。　きっかけは、　・約２ヶ月間充電出来た事　・昨日、書き込みを頂きましたが、遠慮されてか、削除されている事が分かった事　・その他、心境の変化があった事そんな感じです。　但し、今迄との大きな違いは、１０日間に１度のペースで書き込みを行うつもりで、私生活にこのトピックへの書き込みが支障をきたさない程度に書き込もうと思っている事です。　また、新しくトピックを立て直そうとも考えましたが、当トピックには、貴重な御意見、そして、収支報告を載せていますので、このまま、気持ちだけ新たに再開する事に致しました。　まあ、今回は、『これは！！』と思う事のみを厳選して書き込もうと思っています。　そんな感じなので、どうぞお付き合い下さい。
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【392】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年07月15日 08時53分)
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すみません、途中で送信してしまいました。データサイトでグラフを見続けていると、色々なパターンが見えてきます。・本日の爆発候補・朝一の早い候補・夜になって噴く候補ある程度パターン化できると思い、毎日シュミレーション。結構、当たりますが、実戦で勝利しなければ意味ありません。単身中にすべてのパターンの検証をしてみました。プラス収支を確立できたのは、このおかげです。でも、ホールで観察することも大事ですね。現場ありきです。確変さんの収支も戻ってきているようですね。肩ヒジはらずに、楽しいパチンコライフにしたいものですね。これからもよろしくお願いします。
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【391】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年07月15日 08時35分)
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確変さん、ご無沙汰しておりました。スロット入れ替え等でＰ屋は厳しそうですね。私も一進一退を続けていましたが、釧路の出張（７月３日）で久々に閉店まで打てることになり、初めての店で７時半から勝負開始。当たりのなかったピンク２を３千円目で仕留めて、閉店・確変終了まで怒濤の１８連チャン！！札幌に戻って、３円交換にしたデータ店が回るようになっているのを発見。冬ソナで１０連チャン、１５連チャンと波に乗り先週の日曜日にウルトラマンでスペシャルエンディング拝観の３０連チャンでまたまた確変終了という快挙！！ＳＥの後も終わる気配が無いくらいのマンの強さにビックリ仰天、こんな事もありますね～。エヴァ３イベントの１１日には、格納庫２回、全回転ありの絶好調台に恵まれ１６連チャン！！この店は客が少なく、カド台一辺倒の店。私は基本的にカド台のデータ攻略派です。冬ソナは前日までの５日間、相当なハマリ台になっていて、当日ハマリ基調でしたが、信念（？）で掘り起こしに成功！！冬ソナチャンスから４連続のプレミア（思い出し２、涙のユジン、愛の記憶）という信じがたい展開となり、再び冬ソナの世界に引きずりこまれそうです。アンチボーダーですが、回る台はストレスなくて良いです。特に、甘い冬ソナは１Ｋ２３回あればとってもおいしいです。一発抽選の完全確立では無く、プログラムされた波による確率の収束が、ある意味の完全確立ではないでしょうか？ハマリ抜けの台は　ハマリません。はまれません。

【389】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ゑびす９ (2007年07月04日 05時51分)
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ＤＯ　パチンコ（スロも）は完全確率性です。。。　表向きは・・・　実は・・・（ｒｙ
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【375】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　上げ上げ隊 (2007年06月14日 01時18分)
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有終の美。 age
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【358】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　また単発 (2007年05月25日 17時44分)
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みなさん、こんばんは。　ちょっと聞いて頂きたいのですが、パチンコ番組を観てふと気づいたことです。　解説をしている人がよく言っていることで、時短ですから少しは期待できますねとかいうことがあるのですが、時短と通常は確率が同じですよね？どういうことなのでしょうか？それと番組の中でただ確率が甘いとかは言ってますが、完全確率だからどうとかいうことは一言も聞いたことがないのですが、どうなのでしょうか？　どういった状態が当たりやすいなど、メーカーから聞いているとは言っていますが、完全確率だということは聞いていないということなのでしょうか？　最近疑問に思ったので書き込ませていただきました。
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【346】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　横浜横須賀 (2007年05月11日 01時35分)
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こんばんは～～っ、この間見た面白い事例を紹介します、エヴァ３を朝から打った時なのですが、２台隣のおやじが打っていた台が、大爆発して１０箱にその後１箱飲まれては３箱出しと伸び続けて１５箱になりましたしばらくして、しきりに携帯のメールを気にしだし、電話片手に外に出て行きました、その後奥さんらしき人を連れてきて自分の台に座らせて本人は店の外へ、奥さんが打つも３時間沈黙箱も減り出しました、その後用事を済ませたご主人が戻り奥さんと変わりました、するとまた連チャンが始まり徐々に箱が増え出しました、そしてまた奥さんに代わると台沈黙、旦那変わるとまた連チャン、ここで私が感じたのは、ハンドルは固定して有るので打ち出しポイント（１ｋあたりの回転数）は変化無し、でも人が変わると出たり出なかったりと運はその人について回っているのかな～ッ、それとも偶然？だけど自分でも出ている時は、どの台に移動しても直ぐに出るし、出ない時は８０分１の台でもダメだし、一度勝ち負け無視で、２人で打ち同じ回転数１ｋで２０回くらいの台に座り、片方が出だしたら途中で席を変わる、または朝から爆裂している台の人に２０万渡して席を譲ってもらい、自分自身（自分が運の無い時に）で打っとどうなるか、の実験をしてみたいな～～っでもお金が無いからな～～っ、ためしてガッテンあたりでやらないかな～っ、運についての大実験！！パチンコは台の好不調なのか、運の好不調なのか、この論争に実験で結論を出して見たいと思うのですが、では、また～っ

【345】		ホルコン　ホレコンドル (2007年05月09日 21時32分)
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トピ主さま、こんばんは。少しだけおじゃまさせて下さい。私は、ホルコンは「波を意図的に作り出す」のが目的だと思っております。そして、どの台もデータを取り続ければ、大当たり確率が３００分の１なら３００分の１になるようにコントロールしているのだと思います。ホールにとっては、いかに多くのお客さんを呼べるかが重要ですよね。そして、たいていの人は「爆発連チャン」を好みますよね。後は、損をしないように釘を調整していれば、経営は成り立つのではないでしょうか？よく、「データを取ったら分かる」とおっしゃいますが、そのように、コントロールされているのですから。もちろん、ホルコンを導入してないホールもたくさんあるでしょうが、確率はなんら変わりありませんね。（波が操作出来ないだけで）結論を申し上げますと、パチンコは「１回転」を取ってみると、完全確率とは言えない事がある。で、どうでしょうか？攻略には、何のプラスにもならないような書き込みで、申し訳ございません。
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【333】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　それにしても (2007年05月05日 10時08分)
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パチンコ界の常識＝完全確立（一発抽選）？？ちょっと、あまりにも低レベルの業界常識？？ゲームをやっている小学生１００人に聞いたら、笑われるでしょうね。回せば勝てます？？　そんな台も見せ台のみ。確かに２万も入れれば、当たるように作っていますから、素人は錯覚しやすい。ボーダー派の方に聞きたいのは、３日間４０～５０回、当たっている台。これは確率なら１／５０～１／８０位で噴きまくった台。１Ｋ２６～２８回転の超優良台。次の日、打つんでしょうか？確率が収束に向かえば、出過ぎた分、ほぼ当たらない状態。今、仕事人ではトータル１／１２０～１／１４０。スー海沖縄なら１／１６０～１／１８０。この数字は店によって、台数が多いほど一定しています。ホルコン管理をしていると訴えていますが。店は必ず利益をトータルで得ているのです。あまり現実から目をそらさない方が賢明と思います。出る台は出る、嵌る台は必然的にハマリます。回転数は目くらまし程度。釘開けても不調期の台は出ない。出る台は出ます（比較的周りも良い）から、低投資、一撃換金（連チャンは必要）。長時間打てば、店の思うツボ。貴重な出玉は換金してナンボ。台の調子は何となく２００回転も打てば、判りませんか？ただ、回らない台で勝てと言われても、効率が悪すぎるのは明らかで、無理ですね。良いとこ取りで頑張りましょう。
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【332】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ファイターズ (2007年05月04日 19時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
確変さん、初めまして。完全一発抽選、ボーダーでなければ、すべてオカルト？で片づけたい人達が多いんですね。同一台ならいざ知らず、違う台を打っているのに科学的根拠がまるで見あたりません。かくいう私は、データ派なんですが。データサイトでエクセル駆使して台選び（予想）が大好きです。３年前、単身赴任の暇つぶしとして、パチンコ再開しました。この時、２日続けて朝１０時ＪＵＳＴに確変！大勝ちして以来、時計は気にしています。この店では１０時、１２時、１５時、１８時、２０時にテーマソングが流れますが、わずか５分ほどの間に当たり台が急増します。　しかも、伸びます。この発見以来、この店での勝率が跳ね上がったのは言うまでもありません。店も商売ですから、一定の率しか客に戻しませんが、このパイをいかに掴むか。そんなに回らない店ですが、この５分間は何故か回ります。何でも有り、お釈迦様の掌の孫悟空状態なんだと思います。競馬を長くやっていますが、Ｐファンは入店後、座ったらすぐに打つ人が多くてビックリしています。まるでお金を入れたら、戻ってくるという感じ。ギャンブルの怖さを知らないと言うか…。そしての完全確率、一発抽選って、ただのクジ引き？この時代でチューリップ時代と同じ釘、回転数？？しらけています。回ればロスが無いのは認めます。ストレスも。ただ、当たるかどうかは別物です。データを駆使して、徹底的なリスク回避。これが胴元に勝てる秘訣と思いますが。勝手な事を長々と書いてしまいました。完全確立という言葉自体が嫌いなものですから。皆さん、判っているとは思いますが、２０年前の常識を今だに振りかざすのは、高野連より醜いですよ。
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【331】		ご期待に応えて　波野波平 (2007年05月04日 01時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
確変さん　こんばんは＞朗報をお待ちしています。と激励していただきましたので、あまりにもタイミングよくでき過ぎなのですがご報告させていただきます。確変さんを激励する意味を込めて・・・。その前に・・・外回りの仕事中トイレ拝借のためパチ屋に入り、ウルトラバトルモード中の台を見たとたん、「ウルトラマンおたくの血」＆「元セミプロ？の血」が融合し、約２０年ぶりにパチ道に復帰したのが２月上旬のことでした。以来ちょうど３ヶ月。本日仕事人での178K勝ちにより、累計+1,057Kとなりました。休前日の閉店前の下見～深夜までかかっての「予想」^^ ～家族には「仕事」と偽っての朝イチ出陣（整列）結構ハード^^ですが、このパターンでの勝率は13／15で８割超。利益の大半を占めています。よく稼動していた頃（仕事人が入る前）のウルトラマンは自信がありました。 ◎（本命）で１８連→３６回転で放置の○（対抗）に移動して１６連→◎に戻って１４連。（いずれも２０回転以内で）とか会社に「立ち寄り」のＴＥＬ入れて、◎７回転で２５連。澄ました顔で出勤。などなど。 ◎4K投資も回らずあきらめ、○と▲でなんとか60Kほど勝ったものの、◎は６万発の大爆発のトホホもありましたが・・・。本日は、仕事人３回転でＰフラッシュ。トータル４９回当たりでした。他に６０回当たりを筆頭に、５０回台も４台ありましたが、出玉数は自分の台がダントツでした。突確の回数の違いもあるでしょうが、グループの嵌りを見極めて回避できたのが大きかったと思います。「ビギナーズラック」・・・ごもっともです。「店の撒き餌」・・・・・・だったら怖い！いろんなご指摘があるかもしれませんが、今のスタイル＆「仕事と偽っての仕事人」、「仕事をサボっての仕事人」の日々になりそうです。長文失礼しました。

【326】		収支報告　確変 (2007年04月30日 22時55分)
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２００６年８月９日からの月間収支です。　　　　　　　　　　稼働日数　夫合計　　　　　　妻合計　　　総合計　　夫累計　　妻累計　　　総累計２００６年０８月　　　５日　173,000　　　　　　 -3,500　　 169,500　　173,000　　-3,500　　 169,500 　　　　　０９月　　１３日　396,000　　　　　　258,100　　 654,100　　569,000　 254,600　　 823,600 　　　　　１０月　　１５日　 17,000　　　　　　275,500　　 292,500　　586,000　 530,100　 1,116,100 　　　　　１１月　　１３日　344,700　　　　　　-16,000　　 328,700　　930,700　 514,100　 1,444,800 　　　　　１２月　　１３日　-19,800　　　　　　 -1,000　　 -20,800　　910,900　 513,100　 1,424,000 ２００７年　１月　　１８日　-22,200　　　　　　167,500　　 145,300　　888,700　 680,600　 1,569,300 　　　　　　２月　　１７日　　5,300　　　　　　　3,600　　　 8,900　　894,000　 684,200　 1,578,200 　　　　　　３月　　１４日 -110,100　　　　　 -173,000　　-283,100　　783,900　 511,200　 1,295,100 　　　　　　４月　　１６日　100,900　　　　　　 -7,500　　　93,400　　884,800　 503,700　 1,388,500
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【325】		収支報告　確変 (2007年04月30日 22時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
２００７年４月の収支です。　４月２９日に救われました。　２００７年　曜　　　　夫　当月合計　　　妻　当月合計　当月総合計　　夫累計　　妻累計　　　総累計　　　4.02　月　　 53,500　　53,500　　　　0　　　　 0　　　53,500　　837,400　 511,200　 1,348,600 　　　4.03　火　　-20,500　　33,000　 16,500　　16,500　　　49,500　　816,900　 527,700　 1,344,600 　　　4.04　水　　 -7,500　　25,500　 -6,000　　10,500　　　36,000　　809,400　 521,700　 1,331,100 　　　4.07　土　　　　400　　25,900　 -3,000　　 7,500　　　33,400　　809,800　 518,700　 1,328,500 　　　4.10　火　　 16,500　　42,400　　　　0　　 7,500　　　49,900　　826,300　 518,700　 1,345,000 　　　4.11　水　　 -8,500　　33,900　 -4,000　　 3,500　　　37,400　　817,800　 514,700　 1,332,500 　　　4.12　木　　-12,500　　21,400　　　　0　　 3,500　　　24,900　　805,300　 514,700　 1,320,000 　　　4.14　土　　-37,000　 -15,600　 69,500　　73,000　　　57,400　　768,300　 584,200　 1,352,500 　　　4.15　日　　 36,000　　20,400　-21,000　　52,000　　　72,400　　804,300　 563,200　 1,367,500 　　　4.19　木　　　2,500　　22,900　-31,500　　20,500　　　43,400　　806,800　 531,700　 1,338,500 　　　4.20　金　　　3,500　　26,400　 -9,000　　11,500　　　37,900　　810,300　 522,700　 1,333,000 　　　4.21　土　　　8,500　　34,900　 24,000　　35,500　　　70,400　　818,800　 546,700　 1,365,500 　　　4.22　日　　-26,000　　 8,900　 -4,500　　31,000　　　39,900　　792,800　 542,200　 1,335,000 　　　4.28　土　　-15,500　　-6,600　-31,500　　　-500　　　-7,100　　777,300　 510,700　 1,288,000 　　　4.29　日　　114,500　 107,900　　　　0　　　-500　　 107,400　　891,800　 510,700　 1,402,500 　　　4.30　月　　 -7,000　 100,900　 -7,000　　-7,500　　　93,400　　884,800　 503,700　 1,388,500
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【324】		稼動報告　確変 (2007年04月30日 22時33分)
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４月２９日（日）　　久し振りに、「稼動報告」をさせて頂きます。と言うのも、久し振りに『記録』が出たので、たまには報告を・・・って感じです。　本日は、１１時３０分出陣です。「仕事人Ⅲ」は、待機客がいる程の盛況振りで、ホールもホクホクの様です。そこで感じた事は、客が溢れているので、きっちり『回収』している。と言う事です。確かに出している台は出していますが、回収台はしっかり１０００嵌りさせています。如何に出している様に見せ、回収しているか・・・。流石、店長！！って感じです。　そんな感じなので、しばらく「仕事人Ⅲ」は見送った方が無難と言う結論です。　で、ホールを見渡して、「ウルトラマン」を打つ事にしました。１台目も良かったのですが、３箱即止め台が、とても魅力を感じるデータだったので、即移動！！そして、しばらくは・・・「投資」。時は流れ、６，５００円目の出来事。画面が暗くなり、ウルトラマンの「目」が光る『３』のリーチで見事大当たり！！で、１台目が気に成り、見てみると既に大当たり中。恐らく１分前位に当たった模様。ほぼ同じ時間に大当たりか。さあ、競争だ！！　しかし、あっけなく私の勝利！！。　相手は、３箱出て、全て飲まれた模様です。そして、ライバルは何時の間にかもう一台の爆発台に焦点が当たる事に成りました。　しかし、そのライバル台には、あっけなく、大差で敗れてしまいました。　で、内容はと言うと、人生初の出来事です。バトル時間、３時間４５分。なんと、時短引き戻しを一度含め、２８連荘（Ｕ２３回、Ｒ５回）でした。　お蔭様で、２１バトル目の『３』のリーチで敗れ、バトル終了直前のカットイン大当たりでの「プレミア映像」を拝見できました。これで、「カルト教」発足以降４度目（妻との通算では７度目）の１０万円超えの純利益を上げる事が出来ました。　ちなみに、ライバル台は、大当たり５５回ドル箱山盛り３９箱即止めしていました。また、最高連荘は、３３バトルでした。素晴らしい・・・。　ＭＨでは、時々、この様な『見せ台』を作るのです。今回は、見事にＧＥＴ出来ました。同じ時間に、２台もウルトラマン全２０台の中から作るとは、脱帽です。きっと、このゴールデンウィークへのアピールでしょう。他のシマにも、大爆発台が数台ありました。　これが、ＭＨのやり方です。「釘」だけでは出来ない技だと思います。　　　《確変夫》「ウルトラマン」大当り　？回　？？？回転の台　　４．０Ｋ　　　　　「ウルトラマン」大当り　３回　１３５回転の台：　６．５Ｋ　２５９回転目　２８連（Ｕ２３回・Ｒ５回）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？回転目　１箱チョット飲ませヤメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪合計　：　投資　　１０．５Ｋ　両替１２５．０Ｋ　収支＋１１４．５Ｋ≫ 　　　では、本日の収支です。　２００７年　曜　　　夫　当月合計　　　妻　当月合計　当月総合計　　夫累計　　妻累計　　　総累計　　　4.29　日　114,500　 107,900　　　　0　　　-500　　 107,400　　891,800　 510,700　 1,402,500
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【318】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　波野波平 (2007年04月29日 02時32分)
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確変さん。はじめまして。最近こちらを興味深く拝見してます。初期の頃は孤軍奮闘大変だったみたいですね。自分が重視するのは ①台の波 ②シマの波 ③回転率の順でしょうかね。でも、よく回る台からはなかなか離れられないものです。今日仕事人Ⅲ（２３／ｋ）で朝から２４００回転させてようやく突確。保留玉で降格。１９：３０　２００回転後また突確。そのあと猛爆。２３：３０　時短中、単発ゲット。ハナ差（＋４６０円）勝ちました。大波に助けられました。ちなみにこの波形は、同じ台の前々日夜から前日閉店までの波形と相似形でした。（予想では、前日の余波で朝は出ると思ったのですが・・・全く逆の波でした。）先々月、先月と面白いように勝てたのが、今月半ばから急にさっぱりになったので、個人攻撃の遠隔疑を持ちはじめてました（折りしも例のサイトを見かけたので・・・）が、今日の結果で少しその疑惑が晴れたかな＾＾

【315】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　フルーツカクテル (2007年04月19日 21時50分)
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確変さん、こんばんは。　最近色々不正の話がありますが、私は昔はこのように考えてました。昔のことなので適当に聞き流してくださいね。　例えば100分の1の確率の台があったとします。それが絶対に変えることのできないこととします。それを10000回回したとします。そうすると当たりは100回ですよね。でも、その当たりはどこでくるかわからない。1回でくるかもしれないし、1000回回ってもこないかもしれないですよね。でも、10000回回った時では100回当たっているんですよね。　10000回の中に当たりが固まっていたり、バラバラになっていたり、長い間があったりすることもあります。ホルコンというのは当たりを組み込んでいくのだと思ってました。1箱使ったところで当たったりとかいうのはホルコンの癖なのかもしれないのかとも思いました。　ということはその当たりの時に回せばいいということですよね。また、たくさん回せばそれだけ少ない投資で済むわけですね。店側としてそれを防ぐには釘をいじって回らなくするのみですね。そういう風に考えると釘をいじる意味ができてきますね。　10000回の回転で完全確率で当たるのではなくて、元々当たりが100回入っていては完全確率としてみなされないのでしょうか？前もって操作されていても結果的には100分の1になるということですから・・・（頭悪くてすみません；；）　あと、それを当てるのはやっぱり運か見極めだと思います。いくら回る台でも1000回以上はまったりするわけですから、絶対に勝てる人、負ける人などいないと思います。だって、みなさん同じ条件で打っているわけでしょ？ずっと勝てる人がいること自体、日々の研究をおこたらないか、店（店長）の癖などもよくご存知の方なのではないでしょうか？（そういう人知ってますのでなんとなくわかります、でもその人もたまには負けることもあります）　それと、多くの方が、ボーダーについては色々な考えをもっているみたいですね。だって、やめ時はどのあたりでしょうとか、前日にどのくらい出た台がいいでしょうとか言ってる自体、それを表していますよね。　ちなみに先週は人多くてあまり台を選べなくて、夕方までに68000円負けて、沖縄海で64500円取り返しました・・・新台や人気台は出安くしているのではないかと思うのでは私だけでしょうか？その辺はホルコンの操作なのではないかとも思います。
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【314】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　今月の収支です (2007年04月18日 23時57分)
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前回の続きです。くどいようですが、同じ店で「釘を見て」回る台を打ち続けています・・・投資換金収支累計 4月1日日 500 40500 40000 1127600 4月2日月 23000 0 -23000 1104600 4月3日火 31000 7500 -23500 1081100 4月4日水 4000 82000 78000 1159100 4月5日木 36000 0 -36000 1123100 4月6日金 0 0 0 1123100 4月7日土 43000 65000 22000 1145100 4月8日日 3500 9500 6000 1151100 4月9日月 30500 24000 -6500 1144600 4月10日火 21000 83500 62500 1207100 4月11日水 32000 18500 -13500 1193600 4月12日木 9000 23000 14000 1207600 4月13日金 22000 56500 34500 1242100 4月14日土 1500 89000 87500 1329600 4月15日日 2000 55500 53500 1383100 4月16日月 35000 74000 39000 1422100 4月17日火 10000 0 -10000 1412100 4月18日水 9000 61000 52000 1464100 4月19日木 0 1464100 4月20日金 0 1464100 4月21日土 0 1464100 4月22日日 0 1464100 4月23日月 0 1464100 4月24日火 0 1464100 4月25日水 0 1464100 4月26日木 0 1464100 4月27日金 0 1464100 4月28日土 0 1464100 4月29日日 0 1464100 4月30日月 0 1464100 計 313000 689500 376500 1464100 私はよほど店に気に入られてるようですww

【313】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　きまぐれセブン (2007年04月18日 16時08分)
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○確変さんホルコンに関してもう少し踏み込んで言えば、私のこれまでの稼動データは数十店舗合算値のものです。私は市内数十店舗で稼動しましたが・・・これまで怪しいと思った店はナシですね。もし私がホール経営者で違法のホルコン不正によって、出玉を調整できるとしたらどうするでしょうか？？？・釘を一律に激甘にするこれがまず先手ですね。オカルト派の人も、ホルコン派の人も、波的にこれだとタカをくくった台でも、１Ｋ10程度のぜんぜん回らない台に、投資し続ける気になります？とにかく当りや波を操作できるのならば、釘を一律に甘くして客を座らせますね。ホールでも千円いれて全然回らなくて席を離れる人がすごく多いです。そういう人たちを離さずに座らせることができますし、もちろん、他店との大きな差別化が図れますし、間違いなく客を呼べるでしょう。仕事人で１Ｋ30くらい回れば、私は毎日通いますし、別に１０００はまろうが、投資を続けますね。怪しいとも思わず。これがもし、違法のシステムを導入したら… 普通に店長が考えることでしょう。しかし現状、釘で利益調整しているからこそ、客は回らない台にイライラして逃げていく。違うでしょうか？私の考えは？一度、怪しいと思う店で打ってみたいくらいです。どこに波を感じられるのか？ …まあ過去データを全く見ない私にはわかりませんが。あと、私は現在のＭＨ、4ヶ月前まで通った旧ＭＨで貯玉カードでプレイしています。旧店舗は4か月で950Ｋ勝てました。現在の店舗でも1ヶ月で200Ｋ勝てています。初日目以降、1円も現金を台に投入していません。今のホールでは私が台にカードを挿入すると、・現在の貯玉数・これまでの、この店でのプレイ時間・250玉ごとの、回転率これが丸分かりです。ホールは私がどれだけ換金したかも把握しているでしょう。それでも私の収支グラフは右肩上がりです。ホルコンで管理されているなら、現金を1円もいれない私に勝たせないようにするはずです。ホールはほとんどの店舗でホルコンによる不正操作をしていない。これが現実と思います。確変さんは勝たれているのですから、ホルコンという店の不正操作で勝てたと思わずに、素直に、打って勝てたと思ったらいいと思うのですがね（笑）不正を逆利用して勝てたと思うより、正攻法で勝った方が嬉しくないですか（笑）？
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【312】		確変さん！！同感　 konnta (2007年04月17日 18時50分)
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私も「非ボーダー」なんで→立ち回りが非常に大事と考えております店に入った瞬間で今日の＋－がわかるような気がします勝たせてもらうときは１０K以内で９０％以上の確立で大当たりが引けるとおもいますね～負けるときは惰性で金をいれてしまいますよね（汗）連荘では昔の大海で４８連荘、今のスーパーでも３２連、スロの旧北斗で６９連チャン、昔あったんですが「ミリオンゴット」Cタイプで４万枚、当然これより上の記録をもっている方はたくさんいるとおもいますがこれがボーダーだったら未知の数字の世界になりますよ、私がMHにいって心がけていることは１）目立つ行動は絶対とらない　常に店を借りて暖房も入れていただいて遊ばせてもらっているという謙虚さをもって打つようにしてます２）店員さんと仲良くなることですね　決して負けていても暴言ははかない３）出玉は約４万発でたらやめるようにしてます、店側は１人の人に大勝ちさせるよりも多数の人に喜んで戴いたほうがいいんで・・・出そうなだいでも２０箱～２５箱の間でやめます４）勝たせてもらった次の日も同じ店に通うようにしてます　少し－になっても良いという気持ちでね！

【309】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　確立!?論者 (2007年04月16日 22時21分)
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島内で２０連荘以上を複数目撃したら奇跡ですか～今の出玉数じゃ等価店でも１５万ないでしょうえらくみみっちい奇跡ですねえ

【300】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　確立!?論者 (2007年04月14日 19時19分)
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一事が万事な思い込み、人づてやネットの情報をさもありで語る賢い人たちまだまだ健在どうせなら遠隔や不正を逆利用した勝ち自慢でも聞かせて欲しいもんだ

【297】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　意味わかんね・ (2007年04月13日 19時36分)
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ココにもインチキサイトからかそこにリンクされてる攻略法詐欺からかの営業マンが来ているようですが「パチンコは完全コンピューター制御なのか」のトピで詳しくインチキサイトの全貌を暴いてますのでご覧ください

【294】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 konnta (2007年04月13日 16時55分)
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遠隔じゃなく→島コントロールですよ【笑】でも体外の店は１台の台をターゲットをすることはできるんですがね・・・連荘も最大数値をいれると本日の最大連荘数が設定できるみたいですよね　通常はGRの割り数で大当たり信号を１時間に３～４回送りこんでいるんですが、見たことのないお姉さんが座ると事務所で凄い操作をやるんですよねこれが１千億～以上の企業だから・・・みんなでやれば怖くないってやつですかね逆にいうと大きい店は資本力もあるからなんでもできるんで、細々と営業を行っている店のほうが良心的な部分もあるかもしれませんよね

【292】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　スレイプニル (2007年04月13日 15時05分)
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ちょっｗｗどうでもいいけどあそこのサイトうそもうそだぜｗｗｗあそこの影響力ってすごいのなｗｗまた一人釣れてるｗｗｗそういや何年も前からあるけど中身変わってＮＥ－－－－－－－－－－－ｗｗｗｗｗｗｗｗ

【284】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 konnta (2007年04月12日 18時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
また　お邪魔します大きい店だと画像認識を入れていますので前回の収支がPCを叩けばわかるシステムなんですよね、又電圧の上、下に関しては「２０年も前から直流のDDコンバーターとノイズフィルターをいれてますので交流よりかなり安定してます、ですので電圧の関連で当たり外れは１００％ないといっていいとおもいます、私はこうおもってます　店側も当然利益追求で営業しているわけなんでいろんな戦略（島コンもあり）を行うとおもいますがその時間遊べればいいんじゃないかなぁ～ただ生活の為とかでパチ＆スロをやってしまうもんだから自殺とか破産とかおきてしまうのではないでしょうか？店とのかけ引きが面白いから私はかよってます　決して総合的に勝とうなんておもったことありません

【277】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ジョーン (2007年04月10日 17時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
確変さんは収支的にかなり勝ち組で腕前はプロ級ですね。質問なのですが、過去レスを読ませてもらいましたが、そこまで収支的にプラスになるという事は、ボーダー論ですとかなり回転率がいいんでしょうね。それとも基本スペックよりも、全体の大当たり確率で計算しても高確率で当たってるんですか？

【274】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　焼酎好き (2007年04月07日 20時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
玉がへそに入ったときに、あたりか、はずれが決まります他に、何があるんですか？

【266】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ぴーやん (2007年04月04日 23時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
台自体は完全確率っての、そうだと思います。収支つけているんですが、ある程度の数になってくると確率通りになっているので(^^;) ｐｓ、台はそうでも、そうじゃない店ってのはあるんじゃないですかね？今までに全然確率通りにならない店ってのはありましたから・・・もう行ってないですけど。

【260】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　影二 (2007年03月29日 22時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さんへもう結論は出ているようなのでこのトピは一旦終了して別のトピを立ててみては？そのほうが余計なレスもないし荒れることもないと思いますよ。

【237】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　失恋中 (2007年03月25日 18時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんはじめまして。パチンコは完全確率制かどうかに対しての私なりの感想です。私はそうは思いません、以前冬ソナの掲示板で投稿したのですが、確変中に20連続当たる人がいるとしますよね。それって例え高確率中だとしてもありえる回数ではないと思います。それに対してのご説明もありましたが全く納得いきません。　私の場合は昨日朝一で20回転で突確がきて、そのまま15連続しました。そのあとは出たり出なかったりで、結局12箱ほどで終わってしまいました。　ですが、この15回連続ってどれだけの確率なんでしょうか？そして同じ人が1月の間に10連続以上が2回以上あるのはどれだけの確率なんでしょうか？　それから2週間前の土曜日ですが、朝からは出たり入ったりの状態で夕方までそこそこあったのですが夕方から爆発して19連続当たりました。　右後ろの女性の方は最終話まで続いてました。この頃になると出ない台は客がいなくなって14台あっても半分は動いてない状態でした。　こうなると新装みたいに客がたくさんいるからよく回って確率が高くなるということもありませんよね。　結果的に37箱出しましたのですが、今年に入って20箱とか30箱とかいうことが何度かあります。今までとは少しやり方を変えたのですが（まあオカルトというやつですが）やめ時が難しくて失敗することもあるのですが、比較的うまくいってるほうだと思います。　　例えば1000回回ってるから、回りやすそうだからその台を打つようなことはやめています。本当に確率だというのならそれだけ回りやすい台のほうが当たる確率は高いのではないでしょうか？でも実際そんなことはありませんよね？それはみなさんがご承知の通りです。
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【236】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　バタフライ最高 (2007年03月24日 20時32分)
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＞皆さんの、必勝法を交えながら、一から語り合い、「勝ち組」に仲間入りしませんか？多分・・・とんとん組です・・・ダメだろうなぁ～～～お邪魔しました・・・（ペコ

【213】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 boxy7 (2007年03月01日 00時35分)
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確変さんこんばんは。以前、昨年7月まではマイナスだった旨の書き込みを読んだ記憶がありますが、ちなみにどれくらいのマイナスだったのでしょうか？正確な数字はわからないでしょうが、大体でいいので教えていただければと思います。最近4ヶ月でプラス140kですか…どうなんでしょう？確かに8月からの3ヶ月は凄いですが… 私は最近はパチ全くやりませんが、ボーダー派の方ならもっと収支上げてるんじゃないでしょうか…？

【174】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　完全確率かも (2007年02月05日 18時41分)
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正直なところ、そうかなって思っています。つまり完全確率の場合はほとんどの事象がこれで解決するみたいですから。ただ疑問はないわけではありません。偏りが顕著にみられるように思います。当たり乱数の偏りによるものなのか詳しい事は開発された人でないと分かりません。それとハズレのリーチ。なぜハズレリーチが必要かです。完全確率であれば当たりとハズレのみで演出なしでも良いのでは？

【168】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ポパイ中毒 (2007年02月03日 12時30分)
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完全確立制では無いと思います。完全確率ではあると思いますが・・・

【148】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 boxy7 (2007年01月13日 00時02分)
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とりあえず見ています。パチはまったくやらなくなりましたが、収支報告は興味あります。今後とも続けてください。ちなみに私は基本的にガチガチです(笑)
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【141】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　銀玉友戯 (2006年12月17日 18時52分)
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確変さん、こんにちは。以前に、書き込みさせてもらった「波」についてなんですが、このままだと説明不足なので補足させて下さい。まず、確率収束の中で「波」があると言いましたが、もっと具体的に言うと、機械に「癖がある」と思ってます。当たり癖、ハマリ癖、連チャン癖・単発癖。過去に１日で９連単を経験しました。心の中で「ふんぎゃ～！」と絶叫しました。ストローク安定の為に平常心を努めましたが。一体、それだけ連続して起こる確率はどれ程なのか？もちろん逆に２０連チャンも経験しているのですが、２０連チャンでも、やはり不思議な感覚になります。だからといって、「波」＝「癖」が本当にあると信じたからといって「これから上り調子だ」という良い波を１００％で掴む事は今の段階では到底、出来ません。まだ、試行錯誤の状態とはいえ確定材料は見つかってません。ただ、「癖」が本当にあったとしたら、よく回る台で粘るよりもカニ歩く方が有効になってくると思います。ピンポイントで良い波を捕らえる事は出来なくても、ハマリ癖のある台を軽傷で逃れて、次へ行く事が出来るからです。また、カニ歩く利点がもう一つあると思ってます。始め（ストロークポイントを探る１ｋの事ではないです）はよく回っていたのに、段々、回転率が落ちてきたという経験は誰にでもあると思います。それはバネのせいだと思ってます。球を打ち出す力は常に変化していて、通常は徐々に強くなっていきます。そして、必ずと言っていいほど最終的に強くなり過ぎます。ある一定の強さを超えると、どこを打ってもヘソへ入りにくくなると思ってます。ハンドルで緩めようとしても勢いは止まらず、もっと緩めると、今度はヘタれたように弁を突き抜けず逆戻り・・・。カニ歩くと、バネが狂い出す前の台のいい状態のところを打っていけるので、回転率も稼げると思ってます。「癖」を考えて、カニ歩いてから、２０～３０ｋの勝負で坊主はなくなりました。一台で粘ると、４００～７００回転でスッテンテンです。例え、坊主なっても台移動は精神衛生上、とても良い立ち回りです。もう、１０００ハマリへの耐性はなくなりました＾＾；ボーダー理論はほぼ吸収して良いものばかりです。オカルトはほぼ吸収するとダメなものばかりです。でも、ボーダー理論において、１％頂けないところがあると思います。それはオカルト的なものを吟味せずに排除してしまおうとする気持ちです。もちろん、バカバカしいオカルトも、一応心の片隅をおいておくボーダー派の人もいると思いますが。同じく、オカルトにも１％頂けるものがあるんじゃないかと考えています。良識のあるボーダー派の人たちが集まる良いトピがあって、参考にもさせて頂いてます。実は、そのトピにこのようなレスをしてみたいんですが、なんせトピ違いになるので敬遠してます。なので、このトピに書かせてもらいました。バリバリボーダー派の人たちがわりと真剣に「使えるオカルト」を手探りしていくトピがあったら面白いと思うんですがね～。長文、乱文失礼しました。
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【139】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 ◎元店長◎ (2006年12月15日 16時48分)
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「回る＝勝てる」「回らない＝勝てない」という事ではないですよ！！１日や短期間で見た場合は良い運命にある人が勝ち、悪い運命にある人は負けるという事です。回転率は関係ありませんから・・・。「イベント＝出る」ガセイベントでなければ回る台が全台（優良店）だったり、いつもより多く配置してあるだけですから・・・。台のスペック（大当り確率、確変率）は変えてありません。よってどうなるか？（１日単位では）は分かりません。だから「イベントなのに出ない」をいう人は愚かで馬鹿な人と書いたのです。以前にも書きましたがそういう回る台を徹底して回し続けることによって勝てる可能性が上げ負ける可能性を下げることが出来るのです。確変さんの引き強が続く事を祈ってます！！少なくても自分はそんな長い期間引き強だった客を見た事はありません。頑張ってください！！！！
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【129】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 ◎元店長◎ (2006年12月12日 23時33分)
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波ですか？完全確率抽選なんでその時の引きしだいで生じる現象なんでありません。パチンコはギャンブルなんで短期間で見ると結果的に勝負時や波と言えるものもあるとは思いますが、台は常に同じ確率で大当り抽選してますし、確変率も抽選されてます。波（台自体が当りたがってるときがある）があって収束するとありますが、「収束」に関してと「大当り確率」に関しては多くの方が誤解をしていて遊戯されてると思います。「収束」１/３００のミドル機があるとします。はじめの１０００回転は１回だけ当り。この時点で１/１０００の大当り確率ですよね。この後はどんな当り方をするか誰にも分かりませんが、「台が嵌った分当ろうとする」（これを波と言ってるのかな？）なんて思わないことです。「確率通り抽選するのだから、確率通り当りを引くのかな？」って思うのが正解。この後９０００回転で３０回当りを引きました。３１/１００００＝約１/３２３の確率ですね。この後９００００回転で３００回当りました。３３１/１０００００＝約１/３０２の確率ですね。このように台に波がある訳でなく、また収束しようと当ろうとする訳でなく、ハマリや数珠連荘や確率線通り当ったりしながら、薄れていく感じで試行回数が増える事によって大当り確率に向かう現象を「収束」と呼ぶんですよ！「大当り確率」常に同じ確率で抽選してるという事をよく考えてください！！多くの方が「〇〇〇回転（大当り確率分母）させたら大当りする確率」と言ってますが^^；。これは先ほどに言いましたが膨大な試行回数があった場合ですから。短期間や１日ではとても収束どころか勝てるかどうかも分かりませんよ。多くの方が行く度に勝とうと思ってる（無理なのに、完全確率だから）ので、波や好調・不調台や爆発台・ハマリ台と言って負けの理由にしてるのではないでしょうか？完全確率は間違えないです。波や確率操作はほとんどのホールがやってません。釘調整で十分利益を取れますよ＾＾！。以上の事から、ボーダーラインを自分で計算して（いろんな条件から）自分の欲しい日当の出る台（どれだけボーダーを越えるか）を打ち続けることだけが勝利しやすい道で負けずらくするかという事が分かったでしょうか？
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【128】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　銀玉友戯 (2006年12月12日 22時50分)
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確変さん、初めまして。私も当たりに関しては収束していく過程で波があると思ってます。完全確率ではないと考えてます。よく完全確率がサイコロで例えられますが、サイコロを振る人のクセや、風向き、地面などなど無数の細かい要因によって、出やすい数字は偏るのではないかと思ってます。だからといって、人のクセや風向き等の要因を抜きにすると、空想上のものになってしまいます。現実世界に完全なんてものはなく、当たり抽選が物理現象である以上、計算式にできないほどの細かい法則に従って偏りは出てくると思ってます。なので、基本的な立ち回りはボーダー派なんですが、最優先は良い波が来るかどうか、です。初当たりが早くて、伸びそうな台を過去データから予想して座ります。その後に、釘を見ます。伸びそうだな、と思っても回りが悪すぎたら移動するし、回りが良くても、伸びなさそうだと思ったら移動します。よく回っても、一台で粘らずにカニ歩きます。半ボダ半オカと言えば良いのでしょうか？常にジレンマを抱えながら、うまく折り合いをつけようとしてます。ただ、ホルコン等の遠隔操作に関しては、ごく一部の店に限る事だと思ってます。実際、そのごく一部の店にて遠隔と思わざるを得ない体験をしましたが。でも、遠隔をする必要もなくホールは安定した収益を得られると思います。これは実機を一台買って、いじくり回した結果思った事です。現金投資を考えてシュミレートすると、何も手を加えず据え置いても最終的にはホールの方にお金が流れると思います。その上、換金ギャップと釘調整があるので、あえてリスクのある遠隔操作は必要がないとように思います。ハマリで苦しんでいるボーダー派の方は、一度、「波」という点だけ、考慮して立ち回まわってみて欲しいです。
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【125】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　源さん2 (2006年12月11日 18時39分)
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完全確率なのか一般の人が調べられますか?これは業界の逃げ道なのです。1997から2001年のパチンコが一番儲かりましたね。今でも負けないですが昔ほど勝てないです。また情報交換しましょう。

【124】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　確変 (2006年12月11日 16時31分)
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皆様、こんにちは。とりあえず、週末の収支を報告しますね。立ち回りは、「台の波」、「ホールの波」を読んでの、『カルト打法』です。　尚、個別のお返事は、後程させて頂きますね。（何日も遅く成りますが、ごめんなさい。）　日付　曜　　　夫　１２月小計　　　　妻　１２月小計　１２月合計　　夫累計　妻累計　　　総累計 12.01　金　 -6,500　　　-6,500　　　6,000　　　 6,000　　　　-500　　924,200　520,100　 1,444,300 12.02　土　 13,500　　　 7,000　　-21,500　　 -15,500　　　-8,500　　937,700　498,600　 1,436,300 12.09　土　-27,500　　 -20,500　　 10,000　　　-5,500　　 -26,000　　910,200　508,600　 1,418,800 12.10　日　 -6,000　　 -26,500　　 76,500　　　71,000　　　44,500　　904,200　585,100　 1,489,300
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【123】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 tora7 (2006年12月10日 23時56分)
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確率についていろんな板で聞いたのですが、納得出来ません、数学者の偉い先生が書いた。確率の理論書いてあるHPないですか？

【122】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　ユッコの32 (2006年12月07日 20時40分)
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完全確率であっても、結果はバラツキが出ます。結果の正規分布では、めちゃめちゃに運のいい人　　２．５％運のいい人　　　　　　　　１３．５％普通の運の人　　　　　　　６８％運の悪い人　　　　　　　　１３．５％めちゃめちゃに運の悪い人　　２．５％が存在します。２．５％といえば、４０人にひとりの割合です。ホールで、シマでひとりくらいは、「うそだろ」と思うほど高確率で大当たりを引き当てている人がいます。サクラなど使わなくても、午前中の段階で箱を積み上げている人がいても当然のことです。

【109】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　凸クレーンマン (2006年12月02日 23時15分)
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皆さんこんばんはそういえば、ふと思い出したんですけど確率の収束を95％の割合すなわち　100人中95人がで評価したのですが残り5人はそんなに逸脱してない程度上下に2.5人の振り分けで出現と教えてもらった事がありまして確変さんもこの上位の2.5人に・・と考えれば2.5％の出現率？に・・ 2.5人だと少ない気もしますが・・1万人だと250人結構いるような気も・・・かの　谷○大先生もその内の一人かも・・・・いつの世も　レア現象の少数派は、異端児扱いされる見たいですしあなたは神を信じますか？・・の精神ですよ（笑）
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【108】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　人道外 (2006年12月02日 22時26分)
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お初です。脱サラ？してパチ生活５年目に突入したパチプーです。パチンコの打ち方には二通りあると思ってます。リーグ戦タイプ、長期的視野で打つ。勝ち負け共にあるが収支で最終的には勝つ（ボダ打ちがこれです）トーナメント戦タイプ、 1日単位で常に勝ちを求める。その為にデーターや打ち出しの時間帯などで立ち回る。以前に成功した事由を再度繰り返す。（波派やオカルト派がこれです）トーナメントの戦い方はうまくいっている時はいいですが、基本がなっていないと脆いものですよ。

【106】		ミスです　コックさん (2006年12月02日 19時52分)
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さっきの計算は・・・ミスです。（汗）重大な事を忘れていましたので、今夜でもおうちに帰ってから計算してみます。（汗）でも、持ち玉比率70％・110000回転・期待収支1440000円にする為に22.6/ｋは間違いないです。 ☆凸クレーンマンさんどうもありがとうです。（笑）持ち玉比率、もっと低いと考えた方がツジツマが合うのは確かですね。次は出玉削り50個で計算しますね。（笑）では、先を急ぎますので、後ほどに。
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【105】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　凸クレーンマン (2006年12月02日 15時38分)
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□　もりーゆさんもりーゆさんでも、駄目ですか・・と言う事は、P-World内では、このレアな現象の数値的解明は無理ぽですな（笑）＞これだけの収支が期待値になるような回転率ってコックさんの書かれてる22.6/Kが必要みたいです □　コックさんどうも　計算ご苦労様です＞持ち玉比率がもう少し高くてもオカシク無い様な気がするのは気のせいでしょうか？？そうかもしれません　あくまでも確変さんの情報からの憶測なので・・でも実はもう少し　低いのでは・・と思ってます確変さんの立ち回りだと持玉を溶かさない（2箱程度の嵌まりでヤメ）スタイルなのでそれと等価に近い換金率だと（アタッカー玉削り：確変時短の玉減りの考慮）1550個もあやしい気がします本日の確変さんの書込みを見ると　1日通常時1200回転もあやしいかもです ※あやしいの連発ですそうすると　もっと初当り分母が小さいく（280以下）当り数は多いかもしれませんねこのレベルだと、まさに谷○大先生の域に近い気がします（笑） □確変さん＞げっ！！これじゃ、まるで、「奮闘記」やんまさに奮闘記だと・・結果は残念でしたね(笑）少々書き込みを見て疑問が・・確変さんのスタイルだと、出る台？時間？は決まっていて、これが、今までの書込みからすると15時より・・ですよねで、15時より少し前にホールに出かけて　台を確保する訳ですよね＞開店から常に満席状態でだと、狙い台が確保できないのでは・・それとも４２台中かなりの数が時間とともに、当たるのでしょうか？まさか全台ではないですよね＞ここで方針変更！！６箱以上出して即止めした台をＧＥＴする事にここでの方針変更とは？　出る台の予測（データーからの読み取り？）が何パターンかあると言う事ですか？確変さんの書き込みから　読み取れる事を書いてみると確変さんの通うホールでは　華王限定で？15時　19時　21時の日に3回意図的にたくさん当たるその中でその日勝てる台は店長が任意に仕込む（昨日は少なかった）ですね　ここで質問ですが、 ①いつもはもっと勝てる台が（4台以上）あるわけですよねどのくらいですか ②店長が選ぶ勝てる台は、どんな特徴があるのでしょうか（台選びの決め手）またパターン何種類ぐらい ③出る時間帯を外れると打たずに待ってる？（※本日の書込みの投資額　立ち回り内容だとそんな感じがしました）いかがですか

【104】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　けんや♪ (2006年12月02日 14時49分)
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確変さん、どーも（＾＾）なかなかの収支ですねそれが運でなく、貴方の思い通りの収支ならいいんですけど・・・俺は初めて行くホール、特に人気機種（海系）など打つ場合、必ずデータをチェックします島全体の総回転数÷総大当たり数てな感じでね例えば、大海が４０台あったとしたなら総回転数３０００×４０＝１２００００１２００００÷総大当たり数が１５５～１８５に収まっていれば、まずは安心して打ちますひばりが導入されてまだ三ヶ月裏モノは、まだ出回ってないと思いますが・・・裏モノを作るにはお金と時間が掛かりますよね直ぐに撤去になる機種は、その様な心配はしなくてもいいんですけど、人気機種ならそうもいきませんからね確変さんも一度計算してみてはどうでしょう一日の総回転数が１０万回で時短、確変中もデータにカウントされるのであれば、ひばりなら１４０±１０％以内に収まると思いますけどもし、確変さんの行くホールが裏モノを扱っていたとしても、この先絶対勝てませんよだってそうでしょ裏で操作出来るのなら、ある特定の客にいつまでも勝たせるほど店は馬鹿ではないですからね（＾＾）早く、オカルトの呪縛から解けるのをお祈りします

【98】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　氷のギャンブラー (2006年11月30日 01時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
確変さん、お久しぶりです。収支みました、かなり勝ててますね・・・であれば問題ないですね。私はボーダー平打ちなので今回は確変さんとは接点は無かったことになりますが。結論ですが、○隔・ホルコンについて全国的にごく１部存在するようですし・・・その存在を１００％否定することの出来る人はいないでしょうし、確変さんの行ってるホールはもしかしたらそのごく１部に該当するホールなのかもしれませんね？それではお互いパチで凌いでいきましょうｗ

【97】		真相はいかに・・・　凸クレーンマン (2006年11月29日 21時27分)
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確変さん　早速のご回答ありがとうですしかし　まめに返信されて、几帳面な方なんですねでは本題ですが、確変さんの立ち回りから、確変さんの理論を妄想してみると・・・平均8時間稼動（←結構長時間ですね）　月の稼動も多いし本業はいったい？（笑） 8時間×46日×2名=746時間で冬ソナ・華王時間効率の悪い機種で時間ロス含めると7.5時間×1時間当たり１６０回転（当たり消化時間除く） 1日平均1200回転×2=　通常時確率が2400回転　×　46日 110400回転と十万回転は超えてる見たいですねで現金投資が1台当たり15000円・・で必ずしも1台だけではない、だとさらに半分を＋して　平均投資額22500円ぐらいですかね 22500×平均17/K=　382.5回転（現金投資） 1/317を382回転だと７０%で当たる確率・・特に早く当たっている訳では無いですね 1200回転中382回転が現金だと持玉比率おおよそ70% 上記条件で２６、２玉？（変わった換金率ですね）の華王　1回の出玉1550個（推定）のボダ17.3/K 17/Kだと11万回転後の期待収支は普通はー11万が実際は平均17/Kで遊戯して収支1444800円・・・つう事は沢山の当たりを得てる訳ですね　どのくらいかと言うと 1/317が、11万回転だと　95%が±10.5%に収束するレベルだと分母283.7～350.3 で上限いっぱい（引き最高）1/283.7の華王の11万回転後の期待収支は、86万まだ足らないみたいですね・・で確変を+3％上乗せして期待収支148万この辺でやっと追いついた見たいです・・ 1/283.7で確変確率65%（内凸確17%）これだとボダ13.75/K まとめると・・（妄想ですが）確変さん（夫婦）は1/317の台を11万回転させてツキ＋10％と確変＋3％の引きで1444800円の収支を得てるとなる訳ですね（大雑把ですが）確率論で言うと、ありえない範囲では無い？が、レアケースこの引きが、偶然なのか、はたまた　確変さん理論の恩恵なのか皆さんいががでしょうかね？このレアケースの出現率は、果たして？？これ以上は、自分では活動限界・・　もりーゆさ～～ん　出番です（他力本願） ※確変さん　妄想の内容は、いい線いってますかね？
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【89】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　夢のソナタ (2006年11月29日 00時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
〉（どちらも結果1/300の波ができるので。） 1/400の波でした。すんません。
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【88】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　夢のソナタ (2006年11月29日 00時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
◎元店長◎さん　こんばんは。一応、完全確率は理解しています。 10万回回してほぼスペックどおりの確立になりました。（初当たり　プラス2.3回で落ち着いてます。）それでもですね、例えば、初当たり1/400の台で、 1/200と1/600の確率が半分半分で波を作っていたとしたら、大当たりの過去の結果は、1/400になりますよね。過去の結果として、波があるのではなく、必然的に作られていても、打ち手としては、判らないのではないかと。（どちらも結果1/300の波ができるので。）ただ、わざわざそんなことする必要がないのもわかっていますが。射幸心を煽るため、極端な波を作っているのかなと。（作ろうとしていると、言うほうが正しいかも。）完全確率を信じていればいるほど、上記のような波を、わざと作られても、「結果としての波だよ。」と、なるんやないかと思ったもので。どちらにしても、期待値の高い台を、持ち玉比率を上げるべく、打ち込みマシーンと化しなくてはならないのは、一緒なんですが。（さらに細かい正攻法の攻略は省く。）
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【87】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　凸クレーンマン (2006年11月29日 00時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
(o_□_)oドテッ・・・・・久々に登場されたと思ったら、いきなり収支UPですか・・うぅ～　取り合えず、レスくれた方々にコメントを先にされた方が・・・一人一人じゃなくても・・まとめレスでもいいのでこれでは　ヒット打ったバッターが、１塁蹴って、いきなり３塁へダッシュ・・え～～～～　て感じですな～（笑）まま細かい事は、おいといて・・なかなかの実績を上げてらっしゃるみたいですが、これだけでは、確変さんの理論の成果が見えてこないのですが・・２人で４６日間稼動で１日当り一人平均15704円の日当の中身が・・収支以外のデーターは取られていない　見たいですがせめて ①稼動している店の換金率・営業形態（貯玉有無等） ②1日当りの平均稼動時間 ③どんなスペックの台を中心に？ ④1k当りどのくらい回る台？（確変さんは気にしてない？） ④立ち回り方（投資金に上限有り？またヤメ時は？1台で粘る？又は連チャン即ヤメまた移動？等） ⑤台選びの基準は？（ここはシークレットですか？？）ぐらいは書いた方が、いいんじゃないでしょうか又このぐらいは最低でも書かないと想像しがたいんですけど・・稼動日数から想像するに　夜パチですか？確変さんのスタイル　出る出ない（出す・出さない？）のタイミングの見極めだとすると少ない投資で当てて、連チャン即ヤメ見たいなスタイルですかね～で、短時間でこれだけの収入だとすごい感じはしますが、憶測なので、是非書ける範囲で解答お願いします。
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【86】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 ◎元店長◎ (2006年11月29日 00時10分)
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完全確率を理解してないですね！！身近な完全確率なものでサイコロで例をあげてみますね。「1」を当りとします。他はハズレです。確率１/６ですよね！間違えなく（笑）。振るたび毎回同じ確率で抽選されてます！！Ａさん１３回目当り、１８回目当り、５回目当り、２回目当り、２６回目当りＢさん４回目当り、７回目当り、６回目当り、３回目当り、５回目当りでした。これがパチンコ台の結果と同じですよね（＾＾）。←オカルト風に言うと「爆発台・ハマリ台」ですね（＾＾；）。これをパチンコの確率にして例をあげてみます。１年は３６５日です。街中を歩ってる見知らぬ人に１人ずつ声をかけます。「あなたの誕生日は〇月〇日ですか？」って・・・。これも完全確率ですよね。←聞くたびに同じ１/３６５の確率ですから（笑）。Ａさん１５７人目にズバリ的中、２１１人目にズバリ的中、４１０人目にズバリ的中Ｂさん１１２１人目にやっと的中、８６３人目にやっと的中、３１１人目にズバリ的中でした。これがパチンコ台の「大当り確率」であり、「単発or確変（突確）」の振り分けの確率が「確変突入率です」。好調台・不調台なんてありませんよね（笑）。確変率はコインを例にあげます。表・・確変　裏・・単発　とします。機会があればコインを投げてみてください。表と裏が連続する事もあれば、ほぼ交互に出る時もあるでしょう。以前にも言いましたが、１０万回転何があっても回してみてください！！いかに「回転率の良い台を打ち続けること」が勝てる可能性を引き上げ負ける可能性を低くするか分かるはずです。

【85】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　夢のソナタ (2006年11月28日 23時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。私も一応ボーダー派なんですが（と言っても皆さんみたいに、ボーダーの130％なんかじゃできませんが。）、時々、「ほんまに完全確率？」って疑心暗鬼になることがあります。実は、変動確率（こう言うかどうかわかりませんが）で、例えば、 1,000回転までは1/500、1,000～2,000は1/150、2,000～3,000は1/300・・・・・。結果論としての1/確率分母になるのではと。で、その美味しい所だけ打てれば・・・　なんて。仮にそうであっても、その美味しい所が判らないので一緒なんですが。「確変」さんが言いたいのは、その部分なのかな？と。

【84】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　中チル (2006年11月28日 17時12分)
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確変さん、こんばんは。回転男の奮闘記 http://www2.ocn.ne.jp/~toraijin/ikari/top/top.htm こちらの掲示板でみなさんわいわいやってます。もし良かったらのぞいてみてください。堅いことは抜きです。現在ボーダー派より（オ）カルト派のほうが多いですので確変さんならヒーロー間違いなしです。で、出玉自慢と言うのをやってますので、ドル箱山積みしたときは、こちらで自慢してください（笑）年間ランキング上位者には賞金も出ます。

【66】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 I_like_Pink_Lady (2006年11月20日 03時22分)
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パチンコは完全確立制ですか奥村のCRマジンガーZ対　グレートマジンガーX 高確率は確かに12/13 で継続していますね一回転で転落したのはどのぐらい？私の自分の経験では1/3か1/4ぐらいの確率で転落した CR浮浪雲TK72J 特長3：確変継続抽選確率：105/107 自分の経験では1/5ぐらい4回転以内転落するこの二つを例にするのは多分私と同じようにメーカーの転落確率は本当かなと思う人もいるからしかし、メーカーがそういう数字を出した以上、当然説明（言い訳）は用意してあると思いますパチンコは完全確立制ですかこれを疑うとまた被害妄想ならパチンコを打たないでくださいといわれそうそれよりほかの質問しましょうパチンコはギャンブルですか？日本はギャンブル禁止であるはずパチンコはゲーム、ギャンブルではありませんパチンコの出玉はあくまでも景品と交換するので、パチンコはギャンブルではありませんパチンコは完全確立制ですかパチンコはXXXXXXXですのでパチンコは完全確率制であるはずですしかし、私はパチンコはギャンブルではありませんという説明を納得しません
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【64】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　氷のギャンブラー (2006年11月18日 05時27分)
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追加です。ボーダー理論を口にする人、掲示板とかでも結構いるけど、『大まかに理解しているだけで実践していない』と思われます。よく千円で○回、回る台を打ちました。とかって書き込みあるけど、この回転率を計るにしたって、多くのひとが現金投資分のみとかで○回転回るとか決め付けてるんじゃないかと・・・それじゃ話にならないよね？打ってるときは持ち玉で常に計って、なおかつ総回転数・最終出玉・・ｅｔｃをデータ取りして１日打った平均の回転率を割り出す、ここまでやらないと。それからもし理論値どおり当りを引けた場合幾ら勝てるのか？を計算する等、ここまでやらないとボーダー理論を実践した事にならないと思うよ。ボーダー理論を大まかに理解していても、きちんと実践していないのでは全く意味ないし、ボーダー理論を口にすること自体、控えてほしいとか思う。

【63】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　氷のギャンブラー (2006年11月18日 05時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
確変さんへ。「ツキ」によって勝てているといってますが、大当たり乱数引くのは自然と引いてると思いますが。他のハズレ乱数と当たり乱数引く確率は全く同じなわけですから、当たり乱数引くことを特別「ツキ」によるもの、などど考えるのは違うんじゃ？あと、○十万回転とかさせたデータを開示して、あまりにスペックとかけ離れた数値が出ましたとかで、『ホールが特殊手段を講じているのでは？』とか言うならまだ検討の余地があると思うけど、データの開示もないのであれば、単なる妄想でしかないとおもうよ。ホルコン・遠隔を肯定する人いるけど、『肯定して、なおかつパチンコをうちに行く』っていう神経が理解できない、全く信じられない。少なくとも自分の行ってる界隈のホールは無いと信じているから、打ちにいくしボーダー理論でコンスタントに稼いでいますよ。

【62】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　 ◎元店長◎ (2006年11月15日 23時50分)
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「遠隔」についてほとんどの方が誤解をしてますが、ほとんどのホールがやってません。遠隔＝赤字覚悟のイベントやっても引きが弱い客が多い場合に愚かな客は「ガセだ！」とか言って他ホールへ行ってしまうので、それを阻止するためにやるのです。救済処置ですよ！でも、実際には金がかかります^^；。しかも、台をかえるごとに金が飛びます。救済処置やってバレて営業停止なんて馬鹿らしいし、金は飛ぶという事でほとんどのホールはやりません。最後に、巷のいいかげんなサイト見て知ったかぶりするパチンカーが大勢います。困ったものです^^；。ホルコン、遠隔、等のせいにするならパチンコはやらない事！オカルターの方へボーダーラインの計算方法を教えてもらって、より上回る台のみで稼動してみてください！嵌っても嵌っても１０万回転させてみてください！結果はおのずと出るはずです。ちなみにボーダー超えの台を打てば必ず勝てる訳ではないですから。完全確率抽選なので・・・。しかし、収束に向かいより勝てる可能性が引きあがる事は実感できるはずです。また、他に手がない事も実感するはずです。とりあえず、目先の結果にとらわれずに１０万回転させてみてください！！

【61】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　中チル (2006年11月15日 23時21分)
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確変さん、こんばんは。忙しいみたいですね。県別の神奈川県に「瀬谷区等相鉄沿線情報など」というトピがあります。１２１で「てんちょ」という方が興味深い話をしています。店長もしくはそれに近い方のようです。釘の話をしていますが、やはり割り数は釘で調整するのではないでしょうかね。受け取りかたによっては確変さんの理論に近いものもあるかも。直接質問してみてはいかがでしょうか？
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【54】		こんばんわ　けんや♪ (2006年11月10日 23時44分)
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確変さん、どーも（＾＾）＞３．１年以上であれば最初の１年はプラス収支でしたか？マイナス収支でしたか？　常にマイナス収支＞また、どのようにすれば、うまく立ち回ることが出来るのでしょうか？少々失礼な言い方をしますが、貴方はほんの数ヶ月程度勝ったからといって勝ち組気取りですか？貴方は勝つパチンコと言うものを舐めてかかっているのではないでしょうかそんな簡単な事ではないですよここにみなさんが正論（トピ主さんはそうだと思わないとおもいますが・・・）を書き込んでいるのは何故だと思われますか？貴方がトピの中に＞また、どのようにすれば、うまく立ち回ることが出来るのでしょうか？＞皆さんの、必勝法を交えながら、一から語り合い、「勝ち組」に仲間入りしませんか？て書いてあるからですよ貴方の考え方では到底勝つパチンコなんか出来ない、そう分かっているからこそ、その間違えを正そうと書き込んでいるんですよそれなのに、貴方は皆さんの意見を全面的に否定し、聞く耳持たぬってところではないでしょうか貴方は何はともあれ、パチンコに勝ちたいでしょ？それなら、どうしたら勝てるかを自分なりに考えるのではなくまずは、勝ってる人と自分とはどこが違うのかその違いに早く気づく事です
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【53】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　段取り係長 (2006年11月10日 23時26分)
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最近の台は、RTターンテーブルの回転周期が極端に短く、有名な某尿蛋白も、現在では、大当り直撃が出来ません。スロットも同じです。結局パチプー、スロプー＆プロも苦しい展開を余儀なくされているのが、現状です。まして、我々素人にツケ入るスキなどありません。ですので、大勝＝マグレ　と言う図式が成立します。

【48】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　核律 (2006年11月10日 20時54分)
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いい加減誤字直して立て直せよ

【41】		RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下　激アツシート (2006年11月10日 18時00分)
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確変さんはじめましてこんにちは。ボーダー理論は理解されてますよね。いわゆる千円で○回まわればチャラになるというもの。これ以下なら負け、これ以上なら勝てる。店にもよりますが、雑誌等に掲載されてるボーダー回転数を超える台がけっこうあります。ＨＰやメールでも「完全ボーダー超え！」とうたっている店は少なからず存在します。ボーダーを越える回転数を回せる台が沢山あれば、お客さんも沢山勝てるはずです。だけどそうなるとホールは経営していけません。なのに今も経営を続けている。まあ、潰れている店も多々ありますけど＾＾その理由は何だと思いますか。確変さんの回答を是非聞きたいと思い、書き込みました。では失礼致します。
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【38】		RE:パチンコは完全確立制ですか？　へ～いち (2006年11月10日 06時58分)
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おじゃまします。＞サビれた片田舎の細々とやっているホール＞都心の賑やかなホール。＞どちらにも同じ台がありますが、田舎のホールは多くて３箱位、＞都心のホールは２０箱、３０箱は当たり前です。＞この違いは一体何故でしょうか？面白い着眼点ですね。私も思います。結構賑わっているA店といまいちのB店があるのですが、導入時から出方に疑問がありました。最近では冬ソナが一番分かりやすい結果なのですが、 A店の冬ソナ12台は連日お客が夜まで座りっぱなしの満席。 B店の8台（か10台だったと思う）も夜まで満席。ただ、ホール全体の空席量はB店の方が圧倒的に多かったです。 B店も頑張っていたと思うのですが、 A店よりもかなり出が悪かったです。私も両店で打ちましたが、３千円での回転数は限りなく近かったです。特にB店がシめているという印象はありませんでした。ただ、回る回らないよりも入賞の仕方がスルッと入るか、荒く入るかまでは覚えていませんので、 A店はスルッと、B店ははじける感じで入っていたのかもしれません。スルッと入るような釘の場合は波が荒くならない台のシステムがあるらしいです！！掲示板「業界/行政問題」の「3.0」のへ～いちでした。また書き込みますね。
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【37】		RE:パチンコは完全確立制ですか？　中チル (2006年11月07日 21時49分)
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確変さん、こんばんは。そうそう。回転男って人がいるんでそっちにもいってみてください。 http://www2.ocn.ne.jp/~toraijin/ikari/top/top.htm ボーダー、釘見だけではないと思っている人もいますんでね。もしかしたら、気が合うかもしれません。いちおう覗いてみるだけでもどうぞ。ボーダー派の人は見ないほうがいいと思います（笑）私はここの掲示板でお世話になっています。

【35】		初めまして＾＾　サウスパーク (2006年11月07日 12時30分)
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すいません。お初でございます。横から割って入って申し訳ないです。いきなりではありますがいくつか質問してもいいですか？１．パチンコは普段されますか？２．また歴はどれくらいですか？３．１年以上であれば最初の１年はプラス収支でしたか？マイナス収支でしたか？４．２年目以降はプラス収支ですか？マイナス収支ですか？５．パチンコ(スロも含め)は遊び・娯楽としてやってますか？シビアに勝ちたいと思ってやってますか？どちらも当て嵌まるなって感じでしょうか？以上、差し支えなければお答えお待ちしております＾＾

【34】		RE:パチンコは完全確立制ですか？　もりーゆo (2006年11月07日 16時42分)
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確変さんのホールを知らない私が憶測でものを言っているので間違っている部分は多いかもしれませんが・・・＞また、「この店は１９時から出すよ」の件ですが、ＭＨでは、常に満席状態です。＞そして、ある時間と共に出始めるのですよ。常に満席とのことですが、よほどの人気ホールでも、新台や人気台以外では、なかなかそうは行かないものですし、一見埋まっているようでも、まばらに空席があったりしませんか？客の多い時刻なら、客の入れ替わりで空席となっている時間もかなり短くなりますし。ある時刻を境に出始めるそうですが、それはどのような時間帯か、法則性は掴めていますか？その法則の前提条件が「稼働率が高くなる」条件と重なっているとすれば、稼動が上昇したことによって出玉が目立ちやすくなった可能性もあります。また、もともと高稼働が長く続く店であっても、時間とともに、持ち玉で遊戯する人が増えていくのは当然と思われます。本当に、ある時刻を境に出玉が大きく伸びたのか、それともだんだんに伸びて、気づいたらたくさん出ていたのかよく観察する必要があります。出玉自体は増えていなくとも、客の増えそうな時間帯には、店が意図的に別積みを多くすることでアピールすることもあります。（同じ出玉でも、普通は４箱目から別積みするところを３箱目からにするとか）出玉は変わらないのに、別積みで下に樽や空箱をおいたり、大箱に浅めに移したりして、ボリューム感を演出することは大抵の店でやってますよね。＞さらに、回収日は、この時に出始める台数が少ないんですよ。結果と原因が逆になっている可能性はありませんか？「回収日」だから「この時に出始める台数が少ない」のではなく、「この時に出始める台数が少ない」から「回収日」と感じているのではありませんか？まあ、私の書いたことはうるさい反論の１つに過ぎないでしょうが確変さんにとっても「店が特別出している訳じゃないのに出しているように見える」状態と「店が本当に出している」状態をしっかり見極めることは重要だと思いますので御高察される一助になればとも思います。

【32】		RE:パチンコは完全確立制ですか？　よいっしょ (2006年11月06日 23時42分)
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確変さん、はじめまして。パチンコに限らずヒット商品を作る側はそのユーザーの心理を知る事から製作する事を考えます。パチンコ店でもそういった客の心理部分カドが出るとか何時には出るとかを逆手に取る事を考えます。もちろん客を集めたいからでしょう。評判を高めたいからでしょう。今年はリニューアルで行った店はかなり多くの店が角台大開けってのをやってくれてました。そうなると並ぶのが仕事になりますがやはり派手に見える所ですし見栄えも良いですから。打ち手としてはそういった店の心理を逆手に取るこれも一つの常勝する方法だと思います。あとＭＨＭＨはＭＨという事では？という気はしますが＾＾；ボーダー理論だけが常勝する方法というわけではないと思います。毎日潜伏確変の台拾ってみたりスロットのリセットのある台毎日打ってみたり。同じ追求・探求するならこっちのほうをオススメします。

【29】		パチンコは完全確立制ですか？教えて下さい　けんや♪ (2006年11月06日 22時36分)
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はじめまして確率論データがあって初めてそれが語られるオカルト「そんな気がする」「そうだと思う」何の根拠もないただの妄想ですよね（＾＾）某漫画家が年間何百万円勝っただのほざいとりますが、総回転数、初当たり数、確変突入率などのデータなど一切公開されてませんよねまぁ、出来るワケないか（＾＾；公開すれば嘘だってすぐにわかっちゃいますもんねトピ主さんも疑問だと思うのであれば、データを取ってみればいいのではないでしょうかまぁ、こんな事、俺から言われなくても基本中の基本ですけどね「カド台が出る」「○時からよく出る」と思うんでしたら、それらのデータを取って、それを元に「みなさん、この様な結果がでました、どう思われますか？」と聞けばいいんじゃあないでしょうかそれが出来ないのであれば、悲しいが何の説得力もないただのオカルトになると思いますトピ主さんは下の方で「視点」と言われてますよねその様な言い方をするのであれば、ご自身も打ち手からの視点だけはなく、メーカーやホール側からの視点からパチンコをいうものを考えてみたらどうでしょうそうすれば＞「裏ロム、遠隔、ホルコンをのぞいてホールが意図的に出せる何かがあるのですかね？」＞これですよ。私が言いたかった事は。＞有ると思うのですよこれらはメーカーやホール側には何のメリットがない事が分かるのではないでしょうか最後に「パチンコの魔力とは？」こんな事、考えた事ありますか？俺が思うに、長年パチンコに勝ち続けたものでも、ある一つの機種または、一つの事で勝てるパチンコを忘れてしまう現象だと思うそうならない為にも正確な知識は絶対必要ですね（＾＾）
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【28】		RE:パチンコは完全確立制ですか？　メルクル (2006年11月06日 18時25分)
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確変さん、こんにちは！あの・・質問なんですけど・・わたしは初心者ですが、友人と一緒にパチしていて、友人が言うんです。「ここのホールのこの台は金曜日の大体21時から21時半の間にだす」と。初めは信じられませんでしたが、二ヶ月間金曜日行っていて、20時45分～21時40分の間で、必ず当たっていました。それも7連荘以上でした。機種は冬ソナです。そして、ある程度混んでいる時に（上記と同じ店）周りを最初観察して、何台か打ち始め、一時間の間に三台当たりを引きました。（その人は当たったら私にその台を打たせていました。そして他の台を打っていました。）その人にそのような内容を書いてある紙をもらいましたが、私には理解不能？でした。でも、確変さんとほぼ同じことを言っているような気がするので気になって聞いてみました。わたしはボーダー理論もあんまり把握できていないので、何が良いのか分からないので、まぁ、いろんな情報に惑わされるんですけどね。。。最近は釘を見るようにしていますが、試行錯誤しています。

【25】		こんばんは。　中チル (2006年11月05日 19時33分)
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確変さん、はじめまして。横レスのようなかたちですいませんが、師匠たちが出ているので、私も失礼いたします。＞別に、私は、コンスタントに毎月利益を上げていますので、問題ありませんよ。もし良かったらトータルの収支（この立ち回りにされてからの）と日々の実践を載せるともっと良いと思いますが、不都合（もちろん店名とかなしで）がなければよろしくお願いします。＞ただ、同じようにホールの癖を見方に立ち回っている方との情報交換が出来ればと思っていました。ボーダー理論に対してのご自分の理論を簡潔に語っていただければ良いのでは？そうすれば、冬ソナ負け過ぎさんのところみたいに、同じ意思を持つ方が来るのでは。裏ロム、遠隔、ホルコンをのぞいてホールが意図的に出せる何かがあるのですかね？ ↑ 私の文章読解能力が低いと言うことで許してください（笑）あと、一発抽選とモーニングについては誰からも突っ込みが入らないんですが、それはたいしたこと無いですかね（笑）
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【19】		こんにちは。　多摩玉 (2006年11月02日 13時46分)
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おはようございます。確変さん、どうもはじめまして。　私は「冬ソナ負け過ぎ日誌」（談話室）というトピの常連なんですが、そこのメンバーは釘を見て回る台を打つ、というオーソドックスな方法で、皆勝ち組です。（プロの人はいません、みな仕事のかたわら打ってるパチンカーです）　ちょうど、ここ２ヶ月のみんなの総合収支ランキングを発表したところだったりするので、よかったらのぞいて「ボーダー論に基づいて打つだけで、これだけちゃんと勝てる」というのを確認してみるのもよいかと思いました。　けっして堅苦しくもなく、みな暖かくて面白い人たちですのでよければ気軽に来訪してみてください。
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【18】		パチンコは完全確立制ですか？教えて下さい　あたっ！ (2006年10月31日 21時22分)
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確変さん、はじめまして。＞また、どのようにすれば、うまく立ち回ることが出来るのでしょうか？＞皆さんの、必勝法を交えながら、一から語り合い、「勝ち組」に仲間入りしませんか？これが確変さんの、一番の目的ですよね？いわゆる勝ち組というのは、２通りになると思います。（１ヶ月とかだと、まぐれで勝てることがありますので半年位続けて勝てる人とします。） ①いわゆるパチプロ、ライターの人達：ボーダーライン＋何回か以上の台を探して、可能な限り長く打つ。 ②裏プロ：裏基盤をセットして、特定の方法を使って出玉を得る人や、サクラ、打ち子など。＜③収支もつけず、勝ったつもりになっている人。もしくは、勝っていると嘘をつく人。＞基本的には①を目指すのが得策だと思います。②については、ネットなんかではそんな仕事（？）にはありつけないと思います。勝ち組ではありませんが、③は結構沢山います。①の仕組みを理解できないのかしないのかはわかりませんが・・・もしも確変さんが①以外の方法で勝ちたいというならば、ここで有益な情報は得られないと思います。

【12】		RE:パチンコは完全確立制ですか　凸クレーンマン (2006年10月30日 18時41分)
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どうもです・・確変さんタイトルに吊られて覗いてみたのですが・・（￣（●●）￣）　くんくん　あやすぃ～匂いが＞「裏ロム」・「遠隔操作」等の違法行為については対象外としましょう ↑と書いてますが、主様は　何故かこちらの方向へ（笑）これでは＞皆さんの、必勝法を交えながら、一から語り合いまでたどり着く事は容易でなさそうで・・完全確率を証明するのは、聞き手にあらゆる先入観があれば容易ではないし、『あ～いえば　こう言う』になってしまうだけなので、ここは素直に　完全確率を前提に、立ち回りの議論をされるのがベストかと思います基本は【1】のＪＡＷＳさん言い分が、基本と思いますがそこからご自身の通うホールの換金率とか、今どんな立ち回りをされているのかを、カキコすると、より具体的なカキコミがあると思いますよ＞本当に「完全確立制」で成り立っているのですか ↑どうしてもこれが先なら・・逆にどう言う理由でそうではないと考えなのか？又は同だったら完全確率とお考えかいかがでしょうか？

【11】		間違えないで下さい　確率チャン (2006年10月30日 18時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
かく‐りつ【確立】 [名](スル)制度・組織・計画・思想などを、しっかりと打ち立てること。また、しっかりと定めること。「信頼関係を―する」「方針を―する」

【1】		パチンコは完全確立制ですか？教えて下さい　ＪＡＷＳ (2006年10月30日 13時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコの当落抽選は完全確率一発抽選方式を採用してますよ。よって嵌りもあります。←同じ確率で抽選してるので回避できません。厳しい言い方かもしれませんが、「嵌りは嫌だ」というのなら早い当り（時短中の引き戻しや朝一の速攻当り）を望むのは調子良過ぎるのではないでしょうか（＾＾；）。結局は「より回る台をより回す」事のみが完全確率と言ってる時点でやる事だと思います。逆にこれ以上も以下もないと思います。
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