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RE:パチンコは完全確立制ですか？
凸クレーンマン (2006年10月31日 12時23分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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確変さん どうも どうも （￣ ￣；） どうしても ＞釘一つで行っている様には思えません。 ↑ここに行き着くようですね（笑） 話があちこち飛躍してるみたいですが ＞なので、「裏ロム」・「遠隔操作」等の違法行為を言いたい訳では有りません。 ↑矛盾してるような気がしますが、 釘以外での利益調整は 違法じゃないんですか 合法での確率調整は？？？ですが あ、そうそう念の為ですが、釘で確率調整は出来ません 釘で調整するのは、差玉（INに対してOUT玉）割合だと認識してますけど 確変さんはどうやら デープなダークサイドの信者なのですね 信仰宗教が違うみたいなので、退散しますが、P-WORLD内の業界：行政のカテゴリーに過去含めダークサイド信者のトピがたくさんあるので一度見てはいかがでしょうか 光と闇の戦いが繰りひろげられてますよ（笑） 永遠に終わりが無い様な気がしますが・・・・ |
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| 【15】 |
RE:パチンコは完全確立制ですか？
確変 (2006年10月31日 10時31分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 皆様の貴重なご意見、心から感謝致します。 電気マンさん 解り易く且つ、詳しくご説明頂き有難う御座いました。 原子番号52テルルさん 貴重なご意見有難う御座います。 しかし、言葉は慎んで下さいね。 私は、負けていませんよ。 ただ、ＭＨでは、あまりにも特徴のある出し方をするので、不思議に思えているのです。 確率チャンさん わざわざ、有難う御座います。 意図的なご説明ですか？ 正しくは、 かく‐りつ【確立】 ある現象が起こる可能性の度合い。また、それを数量化したもの。確からしさ。「雨の降る―」 ですよね。 凸クレーンマンさん 思わず笑ってしまいました。 とても心が和みました。 「＞皆さんの、必勝法を交えながら、一から語り合い までたどり着く事は容易でなさそうで・・」 その通りかもしれませんね。 ＪＡＷＳさん 有難う御座います。 ＲＯＳＡさん 有難う御座います。 では、視点を変えてみますね。 この掲示板の参加者の中で、ホールの店長クラス、ホール経営者等の方はいらっしゃいますか？ まず、言えない事があれば、参加はしないでしょう。 参加するとすれば、「確率論」を正論とした主張をする事でしょう。 今のパチンコは昔の「チューリップ」の時代とは違い、全てコンピュータ管理のもと行われています。 さらに、釘一つで、確立を制御する事は不可能に思われます。 日本では、「ソープランド」が成り立っています。 パチンコの換金にせよ、くだらない店舗を設けて行っていますよね。 はたして、１００％「確率論」で成り立っているのでしょうか？ 疑うことも必要ではないですか？ 「この店は１９時から出すよ」とか、 「今日は回収日だね」 よく耳にしませんか？ 釘一つで行っている様には思えません。 なので、「裏ロム」・「遠隔操作」等の違法行為を言いたい訳では有りません。 私の言いたい事をどなたか解って頂けないでしょうか。 まあ、関係者の方は、口を割らないとは思いますが・・・。 そして、本当の趣旨は、それぞれのホールの「特徴」を語り合えたらと思っていました。 その「特徴」を理解し、「勝ち組」の仲間入りを皆さんも出来ればと思いました。 あまりにもシークレットな分野なので・・・。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【14】 |
RE:パチンコは完全確立制ですか？
ＲＯＳＡ (2006年10月30日 23時41分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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確変さん ＞また、各ホールの常連さんが、そのホールの特徴を色々教えてくれます。 「常連客」の方々は、いつも勝っている人たちでしょうか？ また、彼らは事前に当たる台（連チャンする台）がわかっているのでしょうか？ 多くの場合、そのように「ホールの特徴を語る」人たちは「結果論」でパチンコを語っているように見受けられます。 「あの台は噴くと思ったんだよ！」（…ならば最初からそこに座れば？） 「この台はいつもハマルんだよ！」（…では、なぜ打つんですか？） などといったように。 「台の波を読む」「流れが悪い（良い）」云々といいますが、それらは全て結果論に過ぎません。 「流れの悪い」台が確変を引くと、「流れが良くなった」と言い、連チャンしている台がハマリ始めると、「遠隔」「流れが悪くなった」と言う…。 誰にでも言えることです。 「パチンコ歴の長い人」「常連客」＝パチンコに詳しい人とは限りません。 取り入れた情報の中から、有益なものと無益なものを区別することが必要だと思います。 そもそも、ギャンブルは「胴元（パチンコの場合はホール）に対するある程度の信頼」が無ければ、やるべきではありません。 ※全面的に信頼するのは危険ですが…。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【13】 |
パチンコは完全確立制ですか？教えて下さい
ＪＡＷＳ (2006年10月30日 19時52分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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確変さん ＞この違いは一体何故 ＞ありえない えっ？ 完全確率一発抽選だから違いも出るし、起こり得るでは・・・。 ちなみに確変さんが１００回ホールへ行ったとします。 爆発する（２０箱や３０箱）時もあれば３箱ぐらいを行ったり来たりする日もありますよね。 完全確率一発抽選を経験されてますよね＾＾。 この１００回を１００人と置き換えればいいだけが答えと思います。 |
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| 【12】 | |
RE:パチンコは完全確立制ですか
凸クレーンマン (2006年10月30日 18時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうもです・・確変さん タイトルに吊られて覗いてみたのですが・・ （￣（●●）￣） くんくん あやすぃ〜匂いが ＞「裏ロム」・「遠隔操作」等の違法行為については対象外としましょう ↑と書いてますが、主様は 何故かこちらの方向へ（笑） これでは ＞皆さんの、必勝法を交えながら、一から語り合い までたどり着く事は容易でなさそうで・・ 完全確率を証明するのは、聞き手にあらゆる先入観があれば容易ではないし、『あ〜いえば こう言う』になってしまうだけなので、 ここは素直に 完全確率を前提に、立ち回りの議論をされるのがベストかと思います 基本は【1】のＪＡＷＳさん言い分が、基本と思いますが そこからご自身の通うホールの換金率とか、今どんな立ち回りをされているのかを、カキコすると、より具体的なカキコミがあると思いますよ ＞本当に「完全確立制」で成り立っているのですか ↑どうしてもこれが先なら・・ 逆にどう言う理由でそうではない と考えなのか？ 又は同だったら完全確率とお考えか いかがでしょうか？ |
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| 【11】 |
間違えないで下さい
確率チャン (2006年10月30日 18時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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かく‐りつ【確立】 [名](スル)制度・組織・計画・思想などを、しっかりと打ち立てること。また、しっかりと定めること。「信頼関係を―する」「方針を―する」 |
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| 【10】 |
RE:パチンコは完全確立制ですか？
原子番号52テルル (2006年10月30日 17時50分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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電圧について パチンコ台も電気機器ですから「正常動作」する電圧範囲が存在します、 これは一般家庭の家電製品で想像してもらえば納得できると思いますけど、 例えば、テレビを見ているときに他の家電製品を一気に電源を入れると、テレビに供給される電圧は降下します。 そのときに「正常動作」できる電圧範囲の中ならば、テレビは何事も無かったように映っていますし、 それ以下の電圧になれば、大概の場合は電源が落ちます。 パチンコ台でもある程度の電圧範囲での変化ならば、動作に異常は発生しません。 (簡単に異常が発生するような電気機器なら毎日のようにエラーの連発でしょうね) またホールも電圧の異常状態を回避する為に安定化回路やキャパシタを設置している所も多いです。 電圧を安定させる為の装置と、変化させる装置を同時に設置させる事に意味があると思いますか？ 「電圧」なんて負けが込んでいる人間の言い訳でしかナイと思いますよ。 |
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| 【9】 |
RE:パチンコは完全確立制ですか？
電気マン (2006年10月30日 17時07分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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確変さん、こんばんは 通りがかりのものですが、気になるトピックでしたので立ち寄らせてもらいました。 電圧の変動は、確かに人為的に行なうことは可能です。 ただ、以下のような点が考えられますので、参考までに記述させて頂きます。 まず最初に基本的な事象についてなのですが、ホールに１０台の遊戯機があった場合に １０台全てが稼動している場合と１台でも稼動していない場合とでは、電圧は自ずと違 うということをご承知置き下さい。これは、稼動している遊戯機自体が抵抗となり電圧 を降下させることによるものです。 遊戯機のみの電圧を抵抗器（スライダック）などを使用して人為的に操作すると仮定し た場合、ホール内のその他の電動機器（照明や自動販売機）などにも若干の電圧変動が 発生することになります。 このことは、ホールのような大規模遊戯施設の場合、自家用受電設備（キュービクル） の設置が必要となり、一般家庭用の電力とは別物としていることによります。すなわち ホール内での電圧変動を起こすことは可能ではあるが、そのことによりホール内全ての 機器に影響を及ぼしてしまうということになります。 変動の大きさによっては、照明の明暗や自販機内の温度調節機能などに影響を及ぼすこ とが考えられます。このことによって、遊技機のみならずホール内の全ての電動機器の 寿命を短くしてしまうこともありますし、電線自体の熱変動による劣化などによる火災 なども考えられることになりますので、工場のようにわざわざ電圧を変動させて製品を 作るような場合を除いては考えられないことだということなのです。 お客の出入りにより稼働台数の変動する遊技機の電圧は、人為的、作為的に変化させよ うとしなくても常に一定ではないということなのです。 当然、遊技機の機種によっては消費電力にも違いがありますし、同じ機種であったとし ても、電飾や子デジの動作するしないによっても、常時、電圧は変動しているというこ となのです。（☆王さんの仰られている事象も該当するものと考えます） それと、確変さんが仰っている『その内容からも、「完全確率一発抽選方式」とは考え 難いのですがいかがでしょうか？』という点についてなのですが、電圧の作為的な変動 ということとは、全く論点の違う話だと考えます。 電圧の変動は、あくまでも一意的に起こすことのできる事象のことであって、遊戯機本 体に関連する「完全確率一発抽選方式」については、遊戯機の製作メーカー側によって 設定され、それを国が認可した上でホールへの販売を行なっているものですので、全く 関連の無いものと考えられます。 遊技機を作った本人でもない「各ホールの常連さんが、そのホールの特徴を色々」と教 えてくれたとしても、それが真実である根拠は無いようにも思います。 私の記述自体も、あくまでも私見の域を脱するものではないのですが、その可能性とい う点から考えまして意見させてもらうことにした次第です。 それでは、失礼致します。 |
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| 【8】 |
RE:パチンコは完全確立制ですか？
確変 (2006年10月30日 15時54分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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☆王さん 早速のお返事有難う御座います。 「電圧」ですが、ホール側が、意図的にやっていると考えられませんか？ また、各ホールの常連さんが、そのホールの特徴を色々教えてくれます。 その内容からも、「完全確率一発抽選方式」とは考え難いのですがいかがでしょうか？ |
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| 【7】 |  |
RE:パチンコは完全確立制ですか？
☆王 (2006年10月30日 15時41分) |
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| これは 【6】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 私も詳しいわけではございませんが、他所トピや実際に人から聞いた話を自分なりに解釈すると・・・ 電圧によっての回転率の偏りは実際にあると思います。 電圧によって玉の発射速度が変わったり、玉の勢いに差が出る為と思われます。 原因としては店の照明や空調等による電圧不足、稼働率なんかだと思います。 ビスティの台では電圧不足で液晶画面が消えてしまったのを見た事があります（画面に停電復旧中と出て、すぐに元に戻りましたが） 電圧の変化の為に、固定で同じ所を狙って打っていても、玉の勢いの差によって実際には微妙にずれているんだと思います。 それとパチンコ玉自体が精密機械のように全てが同じじゃない（極端に言えば雑な造り）為に、一個一個が違う跳ね方をしているんだと感じます。 玉表面の小さな傷や、手の油なんかでも影響あると思います。 これらの事が回りムラの原因だと考えますが、どうでしょう？ |
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