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【26】		RE:こんばんは。　確変 (2006年11月06日 15時01分)
これは【25】に対する返信です。
皆様、こんにちは。いつも、返事が遅くなり、すみません。しかし、必ず返事は致しますので、末永く宜しくお願い致します。　凸クレーンマンさん「まず最初のトピのタイトルからしてこの書込みだと失礼ですがあんまりパチに詳しくない方が」実は、ことトピは、２つ目です。一度目は、あまりにも反響が無く悲しい思いをしたので、インパクトを込めて、それも目下の立場から作らせて頂きました。　「「ＭＨでは、あまりにも特徴のある出し方をする」の件ですが、その特徴を認識して勝たせて頂いていますよ。 ↑ここで初めて自身の特定の実態について書かれてるので、それならそう初めから書けばいい話だし」確かに、おっしゃる通りかも知れません。しかし、物事を順序立てて、不可思議な事を一つ一つ出して行き、沢山の方からの反響を伺おうと考えました。しかし、残念ながら、対応して頂ける方は全て、「確率信者」さんなので、全ての件に「確率」と言う正論で押さえつけられてしまいました。　 ROSAさんなかなか厳しいご意見ですね。　「「情報交換」についてですが、ホールごとの「特徴」を知ったところで、実際にそこに打ちにいくことができるとは限りませんのであまり意味がないようにも思えます」考え方の問題です。視点についてですよ。例えば、「カド台はよく出す」「○時頃よく出す」「この台が出ていると、この台は出さない」、等こちらの思いつかない視点でホールを見ている方の「視点」を知りたかったのです。　「「稼動が悪い＝釘が悪い＝結果として勝てない可能性が高い＝稼動が悪くなる」「稼動が良い＝釘が（そこそこ）良い＝勝てる可能性が高い＝稼動が良くなる」ということ以外、私が回る各ホールには特徴がありません。」はたして、本当にそう言い切れるのでしょうか？と疑問を抱いてみても良いのではないでしょうか？よく回る台でも嵌ります。入りが悪くても大連荘します。　あたっ！さん文章表現で誤解を招きごめんなさい。パチンコの基礎から話を進めたかったし、私以上に勝たれている方の意見を聞きたかったので、あえて初歩的な表現から入らせて頂きました。　トピのタイトルですが、素晴しいです。まさにその通りです。本来は、そうしたかったのですが、前回のトピで反響が見られなかったので、不安で、この様なトピにしてしまいました。　コッキーチェンさんはじめまして。「冬ソナ・・・」では、よく拝読させて頂いています。「確率論の正論」は痛いほど解ります。しかし、あえて訴えているのです。理解して頂けないですよね。一度、視点を変えて私の理論で、ホールを見て頂ければ幸いです。　中チルさんはじめまして。「冬ソナ・・・」では、よく拝読させて頂いています。成績トップでしたね。私もかないませんでした。いつも、コンスタントにこの位の利益を上げているのですか？　「裏ロム、遠隔、ホルコンをのぞいてホールが意図的に出せる何かがあるのですかね？」これですよ。私が言いたかった事は。有ると思うのですよ。これに対する意見がほしくて・・・。「負けすぎさん」の「確率論」では言い表せないような体験談を多数拝読致しましたよ。　「一発抽選とモーニングについては誰からも突っ込みが入らないんですが、それはたいしたこと無いですかね（笑）」そうみたいですね・・・。
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【25】		こんばんは。　中チル (2006年11月05日 19時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
確変さん、はじめまして。横レスのようなかたちですいませんが、師匠たちが出ているので、私も失礼いたします。＞別に、私は、コンスタントに毎月利益を上げていますので、問題ありませんよ。もし良かったらトータルの収支（この立ち回りにされてからの）と日々の実践を載せるともっと良いと思いますが、不都合（もちろん店名とかなしで）がなければよろしくお願いします。＞ただ、同じようにホールの癖を見方に立ち回っている方との情報交換が出来ればと思っていました。ボーダー理論に対してのご自分の理論を簡潔に語っていただければ良いのでは？そうすれば、冬ソナ負け過ぎさんのところみたいに、同じ意思を持つ方が来るのでは。裏ロム、遠隔、ホルコンをのぞいてホールが意図的に出せる何かがあるのですかね？ ↑ 私の文章読解能力が低いと言うことで許してください（笑）あと、一発抽選とモーニングについては誰からも突っ込みが入らないんですが、それはたいしたこと無いですかね（笑）
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【24】		RE:パチンコは完全確率制ですか？　コッキーチェン (2006年11月04日 17時32分)
これは【20】に対する返信です。
確変さん、こんにちは。＞「確率信者」これはナゾの発言ですね。だってパチンコは確率ですからね。回した分だけ当ってしまうもの。（多少の偏りはありますが）逆に言えば回さないと当らない。結果、パチンコが確率じゃないなら誰も勝てない。＞ただ、同じようにホールの癖これって「いつ頃クギを開ける」「いつ頃クギを締める」「このホールは開け締めが鈍い」「粘る客が多い」「少ない」「客層」私が見るのはこのぐらいかと思いますけど理解もらえないかも知れませんね。私も多摩玉さんと同じく「冬ソナ負け過ぎ日誌」にも出現してます。それでは、失礼します。

【23】		RE:パチンコは完全確率制ですか？　あたっ！ (2006年11月04日 16時09分)
これは【20】に対する返信です。
確変さん、返信どうもです。＞別に、私は、コンスタントに毎月利益を上げていますので、問題ありませんよ。＞ただ、同じようにホールの癖を見方に立ち回っている方との情報交換が出来ればと思っていました。トピの文章からは、「パチンコは出るときだけを見極めて打てば勝つんじゃないでしょうか？勝ち方を教えてください。」くらいにしか読めません。なので、勝ち方の話をしたのですが、無駄でしたね。↑ここまでは読み取れません。凸クレーンマンさんの仰るとおり、新しくトピを立てた方が良いですね。「裏ロム・遠隔操作・ボーダー理論を除いた必勝法（ホールの癖を見抜く、出始めるタイミングを見抜くなどして勝つ方法）を実践している方、情報を共有しませんか？」とでもしてはいかがでしょうか？

【22】		RE:パチンコは完全確率制ですか？　 ROSA (2006年11月04日 16時01分)
これは【20】に対する返信です。
確変さん＞それから、「ＭＨでは、あまりにも特徴のある出し方をする」の件ですが、その特徴を認識して勝たせて頂いていますよ。それが事実で、確変さんが「店の特徴」というものがあると信じていらっしゃるのであれば、その根拠は何でしょうか？それは「遠隔」「ホルコン」という類のものではないのでしょうか？最初からそういう先入観を持ち、それを絶対に曲げないというスタンスでお話をされるのであれば、このようなトピの立て方をする必要はないと思います。また、「情報交換」についてですが、ホールごとの「特徴」を知ったところで、実際にそこに打ちにいくことができるとは限りませんのであまり意味がないようにも思えます。しいて言えば、確変さんがお住まいの地域版にトピを立てた方がいいのではないでしょうか？ホールについての特徴、ということであえて述べさせていただければ、「稼動が悪い＝釘が悪い＝結果として勝てない可能性が高い＝稼動が悪くなる」「稼動が良い＝釘が（そこそこ）良い＝勝てる可能性が高い＝稼動が良くなる」ということ以外、私が回る各ホールには特徴がありません。

【21】		RE:パチンコは完全確率制ですか？　凸クレーンマン (2006年11月04日 14時48分)
これは【20】に対する返信です。
確変さん　こんにちは＞悲しいですね。　これはどうも・・・しかし　これは、確変さんの一連の書込みからして、こうなるのは仕方がないのでは、ないのでしょうかまず最初のトピのタイトルからしてこの書込みだと失礼ですがあんまりパチに詳しくない方が、完全確率？てどうよ、　どうしたら、勝てるの ↑に感じ取れるし又皆さんそのようにカキコしてますよね！それに対して確変さんが、いや　そうじゃなく何らかの操作（人的）あるのでは、と疑いをかけてる訳で【１５】の書込みでは、完全確率じゃなく　店の操作があり当たり方に特徴があるんだといってられるのですよね？（合法：違法）は、どうかとしてそれについて、当りもしくは確率操作は、自分としては違法だ・・（ダークサイド）と言ってるので ※ダークサイドの店はレアだと思っているのでＲＯＳＡさんも　確変さんの書込み＞はたして、１００％「確率論」で成り立っているのでしょうか？＞疑うことも必要ではないですか？　＞「この店は１９時から出すよ」とか、＞「今日は回収日だね」よく耳にしませんか？と疑問：質問形式の書込みに対してカキコしてるのであって、いたって普通だと思いますけど＞それから、「ＭＨでは、あまりにも特徴のある出し方をする」の件ですが、その特徴を認識して勝たせて頂いていますよ。 ↑ここで初めて自身の特定の実態について書かれてるので、それならそう初めから書けばいい話だし＞ただ、同じようにホールの癖を見方に立ち回っている方との情報交換が出来ればと思っていました。 ↑このような事を確変さんが考えてるとは、最初の流れから想像するのは、神業ですよ（笑ずいぶんと遠回りした訳ですが、これが本題なら、トピを立て直した方がいいんじゃないでしょうかこのままだと更に誤解を生みそうですが・・・いずれにせよ　私に情報交換は無理ですのでやっぱり（；д；）ノ~~　　退散しま～す

【20】		パチンコは完全確率制ですか？　確変 (2006年11月04日 10時46分)
これは【19】に対する返信です。
皆様、貴重なご意見有難う御座います。そして、お返事が大変遅くなり申し訳ありませんでした。　凸クレーンマンさんなかなか、理解して頂けないようで、悲しいですね。「デープなダークサイドの信者」ではないのですが・・・。　ＲＯＳＡさんごめんなさい。今、気付きました。大ボケかまして居ました。「確立」改め「確率」です。大変失礼致しました。しかし、このトピは「確立」の方が面白いかも．．．。　それから、「ＭＨでは、あまりにも特徴のある出し方をする」の件ですが、その特徴を認識して勝たせて頂いていますよ。　また、「この店は１９時から出すよ」の件ですが、ＭＨでは、常に満席状態です。そして、ある時間と共に出始めるのですよ。さらに、回収日は、この時に出始める台数が少ないんですよ。やはり、理解して頂けないようですね。　あたっ！さん別に、私は、コンスタントに毎月利益を上げていますので、問題ありませんよ。ただ、同じようにホールの癖を見方に立ち回っている方との情報交換が出来ればと思っていました。　多摩玉さん「冬ソナ負け過ぎ日誌」知っていますよ。現在「２０４」迄読ませて頂きました。始めから読まないと面白くないので・・・。その中にも、数々とホールの癖のような確率では言い表せないような体験談を明記されていますが、ある種「確率信者」さんなので・・・。
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【19】		こんにちは。　多摩玉 (2006年11月02日 13時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます。確変さん、どうもはじめまして。　私は「冬ソナ負け過ぎ日誌」（談話室）というトピの常連なんですが、そこのメンバーは釘を見て回る台を打つ、というオーソドックスな方法で、皆勝ち組です。（プロの人はいません、みな仕事のかたわら打ってるパチンカーです）　ちょうど、ここ２ヶ月のみんなの総合収支ランキングを発表したところだったりするので、よかったらのぞいて「ボーダー論に基づいて打つだけで、これだけちゃんと勝てる」というのを確認してみるのもよいかと思いました。　けっして堅苦しくもなく、みな暖かくて面白い人たちですのでよければ気軽に来訪してみてください。
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【18】		パチンコは完全確立制ですか？教えて下さい　あたっ！ (2006年10月31日 21時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
確変さん、はじめまして。＞また、どのようにすれば、うまく立ち回ることが出来るのでしょうか？＞皆さんの、必勝法を交えながら、一から語り合い、「勝ち組」に仲間入りしませんか？これが確変さんの、一番の目的ですよね？いわゆる勝ち組というのは、２通りになると思います。（１ヶ月とかだと、まぐれで勝てることがありますので半年位続けて勝てる人とします。） ①いわゆるパチプロ、ライターの人達：ボーダーライン＋何回か以上の台を探して、可能な限り長く打つ。 ②裏プロ：裏基盤をセットして、特定の方法を使って出玉を得る人や、サクラ、打ち子など。＜③収支もつけず、勝ったつもりになっている人。もしくは、勝っていると嘘をつく人。＞基本的には①を目指すのが得策だと思います。②については、ネットなんかではそんな仕事（？）にはありつけないと思います。勝ち組ではありませんが、③は結構沢山います。①の仕組みを理解できないのかしないのかはわかりませんが・・・もしも確変さんが①以外の方法で勝ちたいというならば、ここで有益な情報は得られないと思います。

【17】		RE:パチンコは完全確立制ですか？　ＲＯＳＡ (2006年10月31日 18時45分)
これは【15】に対する返信です。
確変さん＞かく‐りつ【確率】確率チャンさんのご指摘は、正しい漢字を…ということだと思います。＞さらに、釘一つで、確立を制御する事は不可能に思われます。凸クレーンマンさんがご指摘されているように、釘で確率の調整などできません。そもそも、確率を調整しなくてもいいように、メーカーのほうでスペックを作っているわけですから…。３００～４００分の１の低確率ですから、そうそう１００回転程度では当たりません。もちろん、公正に抽選をしていますから、１回転目で当たることもありますし、１０００回転しても当たらないこともあります…パチンコに天井はありませんから。＞ただ、ＭＨでは、あまりにも特徴のある出し方をするので、不思議に思えているのです。それほど「疑わしい」のであれば、その店では打たなければいいのではないでしょうか？＞疑うことも必要ではないですか？疑うべきは、ホールの「イベント情報」です。釘を全然開けていないのに、「イベント台」と銘打って客を呼ぶやり方が、多くのホールでまかり通っていることが問題です。＞「この店は１９時から出すよ」とか、平日、サラリーマンが仕事帰りに打ち始め、稼動が増えれば当たりを引く人の数も増えるということではないですか？＞「今日は回収日だね」同じ稼働状況で、釘を締めれば店は利益が出せます。同じ投資額で「３００回転回る台」を、２００回転しか回らないように調整すれば、それだけ客のチャンスを奪えるわけですから…。＞釘一つで行っている様には思えません。「店は、利益を出すために裏で違法な行為をしている」という先入観を取り除かない限り、このような思考から脱却することは難しいと思います。こういう先入観のある人は、「攻略法詐欺」に引っ掛かりやすいようなので、ご注意ください…。「あの台は出るから打ってみな！」などと言って、当たりを引き、換金した後で「コーチ料」を請求してくるような連中もいるようなので…。

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