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| 【316】 |
『非ボーダー論』 炸裂中
確変 (2007年04月20日 14時27分) |
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| これは 【315】 に対する返信です。 | |||
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○ 一発抽選。 さん こんにちは。そして、お久しぶりですね。 それにしても、かなりの利益おめでとう御座います。 素晴しい立ち回りですね。 空き台をＧＥＴするタイミング等の『運』も必要と感じますが、 良い台が無い場合等の妥協は無いのでしょうか？ ○konnta さん こんにちは。 私も『極力目立たない』様にしています。と同時に『店員とも仲良くしない（親しくならない）』様にしていました。 親しくなると逆に店員から「あの客また出してる・・・。」と思われそうな気がして・・・。 さらに、勝っている時は、『さくら』の様に『この店は出してるよ』とアピールする様に少しでも長く打つ様にしてました。 効果があったのかどうかは、定かではありません・・・。 ○きまぐれセブン さん こんにちは。 ＞ホルコンに関して、市内数十店舗で稼動しましたが・・・これまで怪しいと思った店はナシですね 京都は、高い建物も無く、「ソープランド」も無い、情緒溢れる素敵な町だと思っています。 法的にかなり厳しい県だと思います。少なからずその影響が有るのかも知れません。 また、都内でも、他のホールはあまり知らないので、強くは言えませんが、ぱっと見程度では、 ＭＨ程の解り易さは無いかも知れません。 ＞ホルコン不正によって、出玉を調整できるとしたら 釘の激甘もよいでしょう。そうすると、回収に時間が掛かります。すなわち、爆発力を低下させる事に成ります。 回りが悪くても、爆発力さえお客に解らせておけば、お客は打ちます。 「十人十色」。経営も「十人十色」。 ＞貯玉カードでプレイしています。 ホルコンは、あくまでも演出に利用しているに過ぎないと解釈しています。 良い台に当たれば、当然出ます。 客を生かす為（常連を増やす事）のホルコンで、客を殺す為のホルコンでは無いと認識しています。 ＞正攻法で勝った方が嬉しくないですか 誰も好き好んで、「ホルコンだ」、「違法だ」等と言いたい訳ではありませんよ。 『釘』、『確率』のみでの営業には理解出来ないからです。 昨日の話です。ＭＨにて、４２台の「沖縄」があります。終日満席でした。で、以下のような状況でした。 開店から１７時・・・３５台くらいが、床に箱を並べる。 １７時から閉店・・・３台くらいのみ、床に箱を並べる。 こんなに極端な出し方をしていました。 これに対して、又反論は有るでしょうが、平行線だから止めましょう。 とにかく『釘』、『確率』のみの現象とは思えない現象がこれ以外にも『沢山』あります。 別に、客を陥れる為ではなく、お店が賑わっている様に演出し、お客に箱を積ませている 『ホルコン操作』である以上、私はなにも思いません。 あくまでも『経営方針』だと理解し、そのホールに通い続けます。 ○今月の収支です さん こんにちは。 素晴しい収支ですね。 今後も維持し続けて下さいね。 残念ながら、私は、脱落してしまいましたが・・・。 ○フルーツカクテル さん こんにちは。 そのお話は、現在の私の考えと同じです。 少し表現を変えれば、 ・玉のイン・アウトに関わる設定 ・台・グループ・島それぞれに対する大当り回数の設定 この組み合わせで、いかなる操作も可能だと思います。 後は、店長の腕一つではないでしょうか・・・。 ＞新台や人気台は出安くしているのではないか・・・ 私もそう思います。 「稼動率」、「釘」とか色々理由が出そうですが、一概にそういう事で納得いく次元では無い様に思います。 |
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| 【315】 |
RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下
フルーツカクテル (2007年04月19日 21時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確変さん、こんばんは。 最近色々不正の話がありますが、私は昔はこのように考えてました。昔のことなので適当に聞き流してくださいね。 例えば100分の1の確率の台があったとします。それが絶対に変えることのできないこととします。 それを10000回回したとします。そうすると当たりは100回ですよね。でも、その当たりはどこでくるかわからない。1回でくるかもしれないし、1000回回ってもこないかもしれないですよね。でも、10000回回った時では100回当たっているんですよね。 10000回の中に当たりが固まっていたり、バラバラになっていたり、長い間があったりすることもあります。 ホルコンというのは当たりを組み込んでいくのだと思ってました。1箱使ったところで当たったりとかいうのはホルコンの癖なのかもしれないのかとも思いました。 ということはその当たりの時に回せばいいということですよね。また、たくさん回せばそれだけ少ない投資で済むわけですね。店側としてそれを防ぐには釘をいじって回らなくするのみですね。そういう風に考えると釘をいじる意味ができてきますね。 10000回の回転で完全確率で当たるのではなくて、元々当たりが100回入っていては完全確率としてみなされないのでしょうか？前もって操作されていても結果的には100分の1になるということですから・・・（頭悪くてすみません；；） あと、それを当てるのはやっぱり運か見極めだと思います。いくら回る台でも1000回以上はまったりするわけですから、絶対に勝てる人、負ける人などいないと思います。だって、みなさん同じ条件で打っているわけでしょ？ずっと勝てる人がいること自体、日々の研究をおこたらないか、店（店長）の癖などもよくご存知の方なのではないでしょうか？（そういう人知ってますのでなんとなくわかります、でもその人もたまには負けることもあります） それと、多くの方が、ボーダーについては色々な考えをもっているみたいですね。だって、やめ時はどのあたりでしょうとか、前日にどのくらい出た台がいいでしょうとか言ってる自体、それを表していますよね。 ちなみに先週は人多くてあまり台を選べなくて、夕方までに68000円負けて、沖縄海で64500円取り返しました・・・新台や人気台は出安くしているのではないかと思うのでは私だけでしょうか？その辺はホルコンの操作なのではないかとも思います。 |
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| 【314】 |
RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下
今月の収支です (2007年04月18日 23時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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前回の続きです。 くどいようですが、同じ店で「釘を見て」回る台を打ち続けています・・・ 投資 換金 収支 累計 4月1日 日 500 40500 40000 1127600 4月2日 月 23000 0 -23000 1104600 4月3日 火 31000 7500 -23500 1081100 4月4日 水 4000 82000 78000 1159100 4月5日 木 36000 0 -36000 1123100 4月6日 金 0 0 0 1123100 4月7日 土 43000 65000 22000 1145100 4月8日 日 3500 9500 6000 1151100 4月9日 月 30500 24000 -6500 1144600 4月10日 火 21000 83500 62500 1207100 4月11日 水 32000 18500 -13500 1193600 4月12日 木 9000 23000 14000 1207600 4月13日 金 22000 56500 34500 1242100 4月14日 土 1500 89000 87500 1329600 4月15日 日 2000 55500 53500 1383100 4月16日 月 35000 74000 39000 1422100 4月17日 火 10000 0 -10000 1412100 4月18日 水 9000 61000 52000 1464100 4月19日 木 0 1464100 4月20日 金 0 1464100 4月21日 土 0 1464100 4月22日 日 0 1464100 4月23日 月 0 1464100 4月24日 火 0 1464100 4月25日 水 0 1464100 4月26日 木 0 1464100 4月27日 金 0 1464100 4月28日 土 0 1464100 4月29日 日 0 1464100 4月30日 月 0 1464100 計 313000 689500 376500 1464100 私はよほど店に気に入られてるようですww |
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| 【313】 |  |
RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下
きまぐれセブン (2007年04月18日 16時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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○確変さん ホルコンに関してもう少し踏み込んで言えば、 私のこれまでの稼動データは数十店舗合算値のものです。 私は市内数十店舗で稼動しましたが・・・ これまで怪しいと思った店はナシですね。 もし私がホール経営者で違法のホルコン不正によって、 出玉を調整できるとしたらどうするでしょうか？？？ ・釘を一律に激甘にする これがまず先手ですね。 オカルト派の人も、ホルコン派の人も、波的にこれだとタカをくくった台でも、 １Ｋ10程度のぜんぜん回らない台に、投資し続ける気になります？ とにかく当りや波を操作できるのならば、釘を一律に甘くして客を座らせますね。 ホールでも千円いれて全然回らなくて席を離れる人がすごく多いです。 そういう人たちを離さずに座らせることができますし、 もちろん、他店との大きな差別化が図れますし、 間違いなく客を呼べるでしょう。 仕事人で１Ｋ30くらい回れば、私は毎日通いますし、 別に１０００はまろうが、投資を続けますね。怪しいとも思わず。 これがもし、違法のシステムを導入したら… 普通に店長が考えることでしょう。 しかし現状、釘で利益調整しているからこそ、客は回らない台にイライラして逃げていく。 違うでしょうか？ 私の考えは？ 一度、怪しいと思う店で打ってみたいくらいです。 どこに波を感じられるのか？ …まあ過去データを全く見ない私にはわかりませんが。 あと、私は現在のＭＨ、4ヶ月前まで通った旧ＭＨで貯玉カードでプレイしています。 旧店舗は4か月で950Ｋ勝てました。 現在の店舗でも1ヶ月で200Ｋ勝てています。 初日目以降、1円も現金を台に投入していません。 今のホールでは私が台にカードを挿入すると、 ・現在の貯玉数 ・これまでの、この店でのプレイ時間 ・250玉ごとの、回転率 これが丸分かりです。 ホールは私がどれだけ換金したかも把握しているでしょう。 それでも私の収支グラフは右肩上がりです。 ホルコンで管理されているなら、現金を1円もいれない私に勝たせないようにするはずです。 ホールはほとんどの店舗でホルコンによる不正操作をしていない。 これが現実と思います。 確変さんは勝たれているのですから、ホルコンという店の不正操作で勝てたと思わずに、 素直に、打って勝てたと思ったらいいと思うのですがね（笑） 不正を逆利用して勝てたと思うより、正攻法で勝った方が嬉しくないですか（笑）？ |
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| 【312】 |
確変さん！！同感
konnta (2007年04月17日 18時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私も「非ボーダー」なんで→立ち回りが非常に大事と考えております 店に入った瞬間で今日の＋−がわかるような気がします 勝たせてもらうときは１０K以内で９０％以上の確立で大当たりが引けるとおもいますね〜 負けるときは惰性で金をいれてしまいますよね（汗） 連荘では昔の大海で４８連荘、今のスーパーでも３２連、スロの旧北斗で６９連チャン、昔あったんですが「ミリオンゴット」Cタイプで４万枚、 当然これより上の記録をもっている方はたくさんいるとおもいますがこれがボーダーだったら未知の数字の世界になりますよ、 私がMHにいって心がけていることは １）目立つ行動は絶対とらない 常に店を借りて暖房も入れていただいて遊ばせてもらっているという謙虚さをもって打つようにしてます ２）店員さんと仲良くなることですね 決して負けていても暴言ははかない ３）出玉は約４万発でたらやめるようにしてます、店側は１人の人に大勝ちさせるよりも多数の人に喜んで戴いたほうがいいんで・・・出そうなだいでも２０箱〜２５箱の間でやめます ４）勝たせてもらった次の日も同じ店に通うようにしてます 少し−になっても良いという気持ちでね！ |
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| 【311】 |
RE:いろんなホールがありますね
一発抽選。 (2007年04月17日 15時21分) |
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| これは 【310】 に対する返信です。 | |||
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確変さん ご無沙汰してましたぁ（＾＾； パチの方は相変わらず毎日元気に出撃してますが 仕事が忙しく、ロムは出来ても書込みできる状態じゃなかったもので・・・（職務中にＰ−Ｗ開いてる事自体憤懣モノですがｗ） 一時期、話題が北朝鮮核問題にまで及んでましたがｗ そういうのは政治経済トピででも論じて欲しいと思い黙過してました。 又勝ち自慢さしてもらうと４／１３〜４／１５に掛けては２１万円の勝ちで、金額よりも読みがズバズバ当った快感に生甲斐感じてたりしますｗ。 特に金曜はモノホンに１回転目で確変引いて閉店まで略出っ放しのドル箱１７杯、１０万勝ちと痛快でした。 私は店が悪意有る不正操作はしてないと信じてる意味では完全確率を支持してますが、だからこそ台基板が「美味しい時期」だけ狙い打つのは可能という持論を身を持って実証するつもりです（^^; 大まかに計算してみましたが今年になってから 俺流立ち回りでの時給は￥８０００超えてますし ボーダー派的にハマリも続行してたら￥２０００割ってたのは確かです。 無論「規定打席」にも到達してない素人遊技だから 専業者として生計立て得る次元には到りませんがｗ。 今後も様々な視点から研究＆精進していきましょう☆ |
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| 【310】 |
いろんなホールがありますね
確変 (2007年04月17日 10時29分) |
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| これは 【308】 に対する返信です。 | |||
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○ 天童と林 さん こんにちは。 まあ、仕組みはともかくとして、『店長』の演出でしょう。 ○六万長者 さん はじめまして。 ご存知とは思いますが、私は、『非ボーダー派』です。 と言う事は、「ボーダー派」の方とは、立ち回りが、全く違う訳ですね。 で、最近の立ち回り方は、 現金投資時 ・１台５千円迄 ・１台１５千円迄 単発大当り後 ・全て飲ませて、追い銭５千円迄 ・全て飲ませて、追い銭１０千円迄 連荘大当り後 ・３箱迄 ・２箱迄 ・１．５箱迄 ・１箱（残りは両替）と、現金５千円迄 こんなパターンで、ホールの演出と私の気分で、立ち回っております。 なので、最大嵌りは、３箱。 １０００回転嵌りなどはありえません。 ○きまぐれセブン. さん こんにちは。 最近感じた事は、『ホールによって体質が違う』と言う事です。 又、地域によっても違うのではないかと思います。 よって、経営方針、「ホルコンのシステム環境」も千差万別と言う事です。 いろ〜んなホールが有るという事ですね。 で、自分に合ったホールで、自分に合った立ち回り方をすると言う事が、ＢＥＳＴと言う事ですね。 ※ 結論 ※ 「ボーダー派」「オカルト派」それぞれ正しい。 「釘のみのホール」「ホルコン特殊使用のホール」それぞれ正しい。 以上 また、『パチンコ・パチスロの真実』のサイトですが、私には、 「特許」うんぬん等は、どうでも良い事です。 ＭＨを見ている限り、ホールコンピュータ・システムによる、「島」、「グループ」、「台」 そして、「ホールの演出」がとても自然に見受けられるので、『共感』致しました。 〜 あくまでも、ＭＨでの話です。 〜 ○確立!?論者 さん こんにちは。 パチンコに対する考え方、立ち回り方は、全て自由です。 パチンコ屋には、パチンコ台が、綺麗に並んでいるだけです。 さあ、奇跡を起こす旅に出かけましょう。 そして、自分の気に入っているホールで、自分の気に入ったスタイルで立ち回りましょう。 そして、ドル箱を沢山積みましょう！！。 |
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| 【309】 |
RE:パチンコは完全確立制ですか？教えて下
確立!?論者 (2007年04月16日 22時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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島内で２０連荘以上を複数目撃したら奇跡ですか〜 今の出玉数じゃ等価店でも１５万ないでしょう えらくみみっちい奇跡ですねえ |
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| 【308】 |
RE:収支報告
きまぐれセブン. (2007年04月16日 21時48分) |
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| これは 【304】 に対する返信です。 | |||
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○確変さん こんにちわ。パチンコ・パチスロの真実のＨＰを見つけたようですね。私も半年くらい前に読みました。 あのＨＰに共感されたようですが、私に言わせれば、嘘で塗り固められたひどいＨＰです。 遠隔操作、ホールコンピュータが特許を得て、さもホールはホルコン操作を普通に行っているように書いていますが、、、、特許とは申請は誰でもできますが、審査を受けて世に出ることとは全くの別です。 あのＨＰに書いてあるのは、すべて『申請』であり、世に出るどころか審査すら経ていません。 で、なぜかパチンコをやめようというサイトのくせに、ホルコンを利用した必勝法に触れてある。 ああいうことを信じると、結局、イカサマ攻略法を信じる根拠にも繋がります。 マイオカルトは結構と思いますが、ああいう嘘には騙されないようにです。 仮にホルコンで不正操作をすることも、現行の法律では違反です。見つかった場合、一時休業、悪質な場合は免許取消しによる倒産に追い込まれます。 そのほとんどは、内部密告、あるいは客からの通報で発覚です。 たとえば、大手チェーン店が、１店でもばれたら、全店で倒産の危機に瀕する可能性があります。こんなリスクのある不正操作をあえてするほうが経営者の見識を疑いますよね。 連チャンが確率的にありえない… というレスが見受けられますが、誰しもオスイチやお座り１０回転以内で当ったことはあると思います。 １/317の冬ソナ、オスイチ１回転で当たる確率は0.32％です。 っていうか…毎回転この抽選を繰り返しているにすぎないのです。 1000回転回したところで、その1回転で当たる確率は0.32％なのです。 0.1％程度の確率がおかしいというのなら、そもそもミドル機のパチンコで大当りを引くことさえ『奇跡』という考えになってしまいます。 私は冬ソナで時短落ちなしで17連したことがあります。純粋に38％の単発図柄を16回よけ続けたのです。ものすごい確率です。 しかし、平均すると確率どおり、これまで初当り1回で3箱程度しか取れていません。 疑う前に、データを取られたらどうでしょう？？？ 実質確変率が54％の機種で、初当り100回のデータで75％確変図柄が取れたというのなら、説得力もありますが、数回のサンプルだけで大海を見ないのはおかしな話とも思います。 |
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| 【307】 |
RE:稼動報告
六万長者 (2007年04月16日 21時29分) |
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| これは 【305】 に対する返信です。 | |||
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確変さん は収支表見させてもらう限りでは プラスと言うことで羨ましい限りです。 投資には５万円以上とか掛からないようですが そうなると１０００回転以上ハマリなどはあまり経験されないんですか？ 最近の台は差玉＋−５００００発など頻繁に在るので確変さんのは理想の収支ですね。 |
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