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【260】		RE:完全分煙（喫煙室設置）について　精神科医 (2012年05月20日 20時16分)
これは【256】に対する返信です。
２分する方法には、消防法の何かが引っかかるはずですが、客として希望を言うだけなので考える必要もない・・・＞顕著に「集客差異」や「出玉状況差」があるならば・・それに臨機応変に対応するだけですし・・同一で有ろう筈もない確率のことですから、対応はいらないでしょう？ｗ一見した偏りを不公平だと言う人も居るでしょうけど、結局何をどう対応しようが、言う人は言うでしょうｗ喫煙室を儲けた分煙は、喫煙者に便乗した台確保で更なる問題も生まれそうです。今でさえ、むやみな台確保の呼び出しが頻繁だし・・どう管理するかは、店の勝手ってことでしょうしｗ新台導入時には、空き台なのかどうなのか？右往左往させられるでしょうｗま、転換期なんでしょうねぇ煙草を辞める切っ掛けが、報道によるものや値上げなら、禁煙化はパチンコを辞める切っ掛けにも成りうる可能性は無視できないでしょうし。禁煙になれば嫌煙者に取って、健康被害問題が重視なのでその部分はメリットなんでしょう。しかし・・良く考えれば、煙に対し、かなり激しく言う人と、そうでもない人がいますね？自分の地域では、喫煙者目線と言われるかも知れませんが、それほど酷い店はないんですけどねぇ。逆に、自分は結構な花粉症なんですが、ホールでは症状が和らぐんです。聞けばプラズマクラスターの空気清浄機を導入してまして・・我が家にも数台入れました。あれは優れもので、服の臭いも消してくれるんです。ウイルスも退治してくれるし、遠い先の事より日常的な健康管理が出来ますよ。自分の勝手遊ぶんだから、自分で出来る対策も考えましょうよｗ・・ってｗ結局、ファンとして言うのか、客として言うのかの違いのような気もしますけど・・・デジタル化され、延々嵌りの時間を過ごす上では、煙草は良いアイテムなんですけどねぇｗだから喫煙者が多い遊びなんじゃ？と・・・

【259】		RE:ホール内で喫煙者と共生する為には　元自動機屋さん (2012年05月20日 20時03分)
これは【258】に対する返信です。
バトルパニックさん　おひさです。＞「子供からお年寄り含めた全体への受動喫煙の害」より＞「新生児/幼児への受動喫煙含めた数多くの害」の方が問題という意味ですか？すみません・・・その通りです。猛烈な成長増殖を行っている「新生児／幼児」の期間と・・・劣化する組織の維持／新陳代謝に移行した期間とは、明らかに「影響」は異なるのでは？ということですね。ですから・・「別物」ではなくて・・・「同一同量」の害毒でも前者には重大な影響を及ぶす可能性があるし、後者には「劣化の進展」には及ばない微かな影響程度でしかない・・・という見立てなんですがね？ですから・・「新生児／幼児」は、大人には僅かな害であろう「受動喫煙の害？」も、最大限、遠ざける必要がある・・とでも「新生児／幼児」にとっては「受動喫煙の害」よりも、もっと危険で立証された多くの害毒が巷に溢れていると・・そういう意味です。「パチ屋の受動喫煙」に限れば・・・「前者は立ち入り禁止」ですし、大の大人が「身の危険」を感じるような悪環境でもないのに「健康被害」を騒いで・・不埒な仕草で喫煙者をなじる様を不快に感じているだけです。＊１９８０年代にサウジ駐在を重ねていましたが、一度目はＯＫだったのが二度目以降は「完全禁煙」が施行されていましてね。顧客であった政府機関の庁舎でも豪華な喫煙具が大量に廃棄されていて・・・わたしも休煙を余儀なくされましたが・・・一向に不便は感じませんでしたな。当時の平均寿命は５０歳かつかつで・・「サムライ」のような眼光鋭い４０歳くらいの父親と１０歳未満の肥満児の現代っ子達という・・異様な社会構成でしたねぇ３０過ぎまで結納金を蓄えないと嫁取りできない・・子供を作っても成人前には他界する・・だから、兄弟の嫁（未亡人）を第二、第三婦人にして養う・・・そんな一夫多妻制の風土背景でしたな。そんな中で欧米に留学した王族の一員が「健康被害」を排除して「寿命を延ばしたい」とキャンペーンを張って「全面禁煙」を法律化したということですな。もとより大変過酷な気候風土ですから、その後の急速な近代都市化によっての「空調完備」の方が「長寿命化」には貢献したのでしょうが・・・何歳まで伸びたのかは知りません。＊６８．４歳でした。
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【258】		RE:ホール内で喫煙者と共生する為には　バトルパニック (2012年05月20日 19時06分)
これは【254】に対する返信です。
元自動機屋さん　言ってることがわかりません。【229】で＞この場合「受動喫煙の害」よりも「新生児／幼児などの成長形成期への影響」がポイントでしょ？放射能もしかり・・・このように「受動喫煙の害」と「新生児／幼児などの成長形成期への影響」を別物のように言ってるから【238】で私も「それって新生児／幼児などへの受動喫煙の害」ですよね。という確認をしたらちゃんと【254】で「新生児／幼児の成長形成期には害となると考えられている数多くの要因があり、その末端の一つに『受動喫煙によるもの』もある」ということなんですな。と「「新生児／幼児などの成長形成期への影響」の中に「受動喫煙の害」」があるとちゃんと答えてくれてます。結局【229】は無理矢理解釈すると「子供からお年寄り含めた全体への受動喫煙の害」より「新生児/幼児への受動喫煙含めた数多くの害」の方が問題という意味ですか？
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【257】		RE:完全分煙（喫煙室設置）について　バトルパニック (2012年05月20日 18時46分)
これは【255】に対する返信です。
＞現状のスタイルが大きく変わるとするならば、喫煙者にも不満は有ります。＞聞いて見ましたか？私が「喫煙室がなくてもいい」と言ってるように見えたのなら謝ります。あくまで将来的に「フロア側が完全禁煙となった場合」前提の話です喫煙者の中に「打ちながらタバコ吸えないのなら、喫煙室あってもなくても大して変わらない」という人がいるかどうか知りたくて喫煙室は必要ですか？と聞いてみただけです。「喫煙室は必要という」意見が多くを占めているようなのでこの件は了解しました。
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【256】		RE:完全分煙（喫煙室設置）について　元自動機屋さん (2012年05月20日 18時45分)
これは【255】に対する返信です。
＞店内を２分し完全に分煙する。これが当面での終着でしょうかねぇ・・「台選び」には、この区分は一切、影響しませんしね。顕著に「集客差異」や「出玉状況差」があるならば・・それに臨機応変に対応するだけですし・・基本的には「個別台の波の状況とシマ単位の稼働状況」のみが、私流の台選びポイントですから・・「完全禁煙コーナー」にソレがあるならば座るし・・「喫煙の可否」は、どうでもよいことですね。その程度のことですな。でも大規模平屋の既存店では、いきなり壁で仕切ったりは出来ないのでは？建築許可条件の変更など・・ありそうなハナシですよね？また・・「完全分煙では納得できない！！完全禁煙でなければ国の指針に反する！！」という二の矢が飛んで来そうだし・・・わたしゃ・・それでも構いませんし・・「繁盛しているお店」ならば、一切、関係ありませんな。「禁煙ナイトクラブ」は姫との間がもてなそうで、チト困りますが・・・パチ屋はギャンブルなんで・・全てにおいて「勝つための環境条件＝集客率」が優先します。ほぼ横一線の「換金率や還元率」などなど・・と比べれば「稼働率」こそが「店選び」の最重要条件ですからねぇ「禁煙うんぬん」が「稼働率」にどのように影響するかは経営側が判断することであって・・われわれお客は「その結果＝集客状況」を見極めて後出しジャンケンすれば済む事なんで・・・どうってことないです。現行では法で規制されていないのだから・・・お店の方の逡巡も「この一点」でしょうなぁ
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【255】		RE:完全分煙（喫煙室設置）について　精神科医 (2012年05月20日 18時11分)
これは【252】に対する返信です。
バトルさん・・＞単純に「今、街中では外に多くの喫煙所が設けられています＞行く場所によっては喫煙者にとっては「外でしか吸わざるを得ない」状況となっています。＞そんな状況の中で「屋内に喫煙室がなくても我慢出来るのかどうか」に対する意見を聞いてみたかったのです。まず基本的な事を考えてみましょうよ。安易に、他の場所同等としての意見など私には出来ません。買い物や、食事・・長くて映画かな？そう言う場所は・・そう言う場所では、普通に我慢？出来ます。パチンコは趣味の範疇で、しかも滞在時間は長いですね。別物です。それと、パチ屋の現状は古くからのスタイルです。ただ何かしらの不満の対象に喫煙バッシングをしているのではなく、真に健康被害・嫌煙権・不公平感を主張し、本当に議論されているので有れば、公平な議論でなければ可笑しいですね。何故喫煙室？外？なんですか？現状のスタイルが大きく変わるとするならば、喫煙者にも不満は有ります。聞いて見ましたか？嫌煙者の皆さんの現主張同様、社会情勢・店の状況や、設備投資等考慮しなくて良いなら、分室ですねｗ店内を２分し完全に分煙する。喫煙・非喫煙の割合通り、その店が判断し設置できる機種を分けてもらえばと言う選択もあります。設備費用など、考える必要も無いでしょう？不満を解消するために、店の利益は考慮しないで、集客論は後付で良いなら、ファンではなく客としての希望でも良いかもですね。＞喫煙室を設置したときは、喫煙室入り浸りの人がいましたが、＞喫煙室廃止してからは出社前、昼休み、退社後位しか吸わなくなった人が多いですね。会社と言うのは、労働を買ってもらう場ですね。仕事中は、仕事に専念するのは当たり前で、遊びでの事とは違うと思います。８時間は、会社の方針指示に従う義務も有ります。生活上切り離せない場としては、喫煙をしない人も居るのは当然です。そう言った場での主張なら、全く意義は有りませんし、決まりは守ります。パチンコとは別物だと思いますので、こういう例えはやめません？
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【254】		RE:ホール内で喫煙者と共生する為には　元自動機屋さん (2012年05月20日 16時28分)
これは【244】に対する返信です。
＞など、しなくともいいのでは？ｗｗｗ＾＾＞孫に紫煙ぶっかけても問題ないでしょ？たぶんｗｗｗ＾＾まだ・・理解できていないようですなぁ・・「新生児／幼児の成長形成期には害となると考えられている数多くの要因があり、その末端の一つに『受動喫煙によるもの』もある」ということなんですな。「放射能による影響」などは、過去の重大事故や核実験による事後調査ではっきりとしたデータも出ているし、中国でのトンでもない「乳製品不法添加物」や「玩具への劇物使用」などでも同様ですな。＊だから・・中国産のモノは遠ざけるのがフツーの対応で・・・「たばこ？」は？？受動喫煙重度も様々だろうし・・・住宅換気状況もさまざまだろうし・・・そのような一般家庭での幼児期に受けたであろう「受動喫煙レベル」も大きくばらつくのだろうから・・・実際問題として「影響度モデル」なんて描けてないでしょうねぇ・・せいぜいラットを使用した加速度テストぐらい？？＊実際に、うちの子供達は既に三十路ですが・・何の兆候も見当たらないそれよりも明らかに劇症を呈する因子がふんだんに存在してますから・・・でも・・「新生児／幼児」に「影響を与えるかもしれない？」ことは避けるのが当たり前なことでしょ？＞孫に紫煙ぶっかけても問題ないでしょ？たぶんｗｗｗ＾＾ことの本質が理解できていないようですな・・・まるで「福島」以降の「反原発」のような「思考停止／ヒステリー状態」と同じだ・・＊ＧＥ製のプロトタイプを、そのまま放置した東電も国も責められるべきだが・・・格段に安全性が向上している最新鋭国産機も纏めて「全停止」させて経済競争力を殺ぐという風潮は・・・「情け無い」と思うのは少数派なんすかねぇ？？＊折角、貯め込んだ国富がどんどん流出している・・・たかが「タバコ」なんぞに・・成長の止まった大の大人がビクつくなってぇ・・ことですよ。以上
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【253】		RE:ホール内で喫煙者と共生する為には　賭博破戒録アカギ (2012年05月20日 13時48分)
これは【247】に対する返信です。
＞だ・か・ら・今まで通りホール内で吸わせとけ！　う～ん。　その辺の注意すべき問題点や課題をも含めて… 　禁煙化を行った時の新規客確保・稼働増とを天秤にかける必要があるって事じゃないですかね。　実際に、全国的に喫煙者が減ってる事実はある訳で…　これはパチ客にも当然言える事。　喫煙店しか無い地域において、分煙・禁煙店のスタートってのは明らかな他店との違いを出せます。　俺は客の住み分けって呼んでるんですけど、喫煙者はこっち禁煙者はこっちってな具合に… 　これはこれで大きなメリットになる可能性は秘めてますよ。　　だけど…　あくまで可能性でしか無いです。　どんだけ調査を重ねても、禁煙に取り組めば相応のデメリットはついてまわる。　なら、【現状の喫煙店で営業出来てるなら、冒険の必要無し・現状維持で様子を見る】となるかと思います。　　ちょい前に、こっちの地域で遥か昔に全館禁煙店を先駆けて行った店があると書きましたが… 　この店は、完全に死に店だったんですよ。　どうにもならなくなって、ダメ元で全館禁煙店を始めたんです。　体力あるダイナムなんかの取組とは別物です。　一般店舗なら追い込まれないと安易には取り組めないのも事実。　んで、パチ業界は大型店だけで形成されてる訳じゃなく、中・小店舗だって多くあります。　一律禁煙・分煙に取り組めってなった場合、多くの店舗は〆るでしょうね。　　逆に、一律スタートしてない現状ならば… 　小店舗なら小回り利くから、廻りがやってないなら、今こそ分煙・喫煙を始めて他店との差別化を図るべきって想いもあるんですけどね。　んでも…　いざ、その店舗の判断するべき立場にたてば、これを言えるかどうかは正直微妙です。

【252】		RE:完全分煙（喫煙室設置）について　バトルパニック (2012年05月20日 13時58分)
これは【248】に対する返信です。
＞＞もし「喫煙室を設置しない。喫煙者は外で吸う」にしたら＞＞「喫煙室設置」よりさらに大きく客は減ってしまうのでしょうか？＞暑い夏・寒い冬・風邪の強い日・吹き込む雨・・喫煙は害だから、外で・・と？【249】で言い過ぎの気がして訂正しましたが私は喫煙者を排除する為に言ったのではありません。単純に「今、街中では外に多くの喫煙所が設けられています行く場所によっては喫煙者にとっては「外でしか吸わざるを得ない」状況となっています。そんな状況の中で「屋内に喫煙室がなくても我慢出来るのかどうか」に対する意見を聞いてみたかったのです。小さい店なんて物理的に喫煙室設置できない場合ありますよね。そうなると現状の「喫煙可能しかダメ」と言い続けるしか選択肢しかなくなるわけですから。あとは以前にも出しましたがWHOの方針です＞2007年に世界保健機関(WHO)のたばこ規制枠組み条約において「100％禁煙以外の措置では不完全」との指針がまとめられたことなどから、厚生労働省は受動喫煙防止対策として分煙なども廃止、禁止し、原則全面禁煙を求める通達を出した。本気でWHOから圧力かけられたら「分煙もダメ」になってしまいますから。実際はそこまで圧力かけないかもしれませんが。ちなみにうちの会社では全面喫煙化→分煙化（喫煙室設置）→全面禁煙化（喫煙室廃止）という流れです。喫煙室を設置したときは、喫煙室入り浸りの人がいましたが、喫煙室廃止してからは出社前、昼休み、退社後位しか吸わなくなった人が多いですね。
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【251】		RE:ホール内で喫煙者と共生する為には　デシャバリデブ (2012年05月20日 13時09分)
これは【240】に対する返信です。
ジージさん、こんにちは＞①タバコの煙や臭いはヤダ！＞パチンコしたい！＞②遊戯しながらタバコ吸えなきゃヤダ＞パチンコしたい！今はパチンコ自体の魅力が一昔前と比べてすっかりなくなってしまいましたからね。（回らない・でない・つまらない・複雑なスペック・イベント禁止等）その上遊戯環境が悪いので、現状のままなら、①の非喫煙者のパチンコ離れは確実に進むと思います。さらにパチンコ客全体も減少し、世間の喫煙率は減少しても、パチ屋の喫煙率は変化しないと思います。残った喫煙常連客頼みの営業はますます顕著になり、一段とパチ屋の経営は苦しくなると思います。一方で依存喫煙客は、ますますぼったくられることに・・・＞それよりもなにも、男性非喫煙者６４％、女性非喫煙者８８％の取り込みを重視しないなんて、もっっったいない～（泣）一方、完全分煙にして新規客を取り込むにしても、１パチなどの低貸玉をメインにしないと厳しいかも。今後は完全分煙・低貸玉の店が徐々に増えるとは思いますが、パチンコ産業自体斜陽産業ですから、パチンコファンへの見返りは期待できないでしょう。ジージさんのようにやめるのが正解！！かも。
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