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【140】

RE:ホール内で喫煙者と共生する為には  評価

魔矢 (2012年05月15日 10時51分)

精神科医氏の病理的精神構造は本当理解に苦しむのー!

まあ、パチンコ業界の改革を阻む前例踏襲・官僚主義と理解すればよいのじゃろうが、もし彼が業界の工作員ではなく、いち遊技者であるならばその病根はかなり深いものがある思うで!

ホール環境を喫煙者にも嫌煙者にも臭くない快適なものとするためには、喫煙室を設けた分煙化を進めればよいということは誰にも簡単に理解できることなんじゃが、「喫煙室へ移動するということも我慢できんニコ中がたくさんおるかも知れん、あるいはそれによって稼働が落ちる?」といったつまらん危惧ばかりが先立つ低レベルのホール経営者が多いばかりに、遊技者は不快な煙害に苦しめられつづけとるわけじゃ。

昔のわしもそうじゃったが喫煙者の中にも分煙してほしいやつはたくさんおるはずじゃ!本来他人に迷惑かけとる喫煙者が一歩引いて、喫煙室へ行くくらいの配慮が普通にができるのが当たりまえじゃろうが!ここは日本なんじゃけえ!バスも整列して待てん中国なら話は別かも知れんがのー!

「そこに許された特権があるからそのままでええ!努めて変える必要はない!」と普通に考えとるやつは霞が関・永田町のシロアリ官僚以下じゃろ!
【139】

RE:ホール内で喫煙者と共生する為には  評価

精神科医 (2012年05月15日 09時22分)

名無しAさん・・

何度か読み直したのですが、私には難しい文章なので、貴方が求めている返答になるかどうか解りませんがご了承ください。
私が理解出来る(出来たような・・)部分のみの返答になりますが・・・

>受動喫煙が嫌でいかなくなりましたという、貴方の意見に対する方からのご意見には、
>対等なご意見として反論できないわけですよね?

う〜ん・・
受動喫煙が嫌で行かなくなった?・・何方のことですか?
私なりに、貴方の文章を元に解釈すれば・・
パチ屋は、当初より喫煙可能状態ですから、いきなり喫煙可になった訳ではないですね?
最初から煙草が苦手な方(嫌煙者)は、出入りしていない場所だと思われますが・・
自分が煙草を止めたから、手のひらを返したような発言をされる方もいますが、その内容によっては対立意見を書いていると思いますし、言動に筋が通っていれば、あえて意見はしませんw

>しかし、どちらも対等な1意見であって1個人の意見だから答えられない…
>は、全く言い訳になりませんよね。

私と他の人の、話の流を理解せず、いきなり横槍意見で内容が個人的内容だったので答える必要も無いと思った次第ですが、何処を理解していないのか指摘した内容を、流れ関係なくただ単に貴方が引用された文章だと思いますよ。

>それもおかしな話ですよね。

どの話の事でしょう?
具体例を示して頂くか、何番のレスでそう思ったかを教えていただけば答えられると思いますよ。

>それでいけなくなった人がいる…という事実に関してのご意見は?
>自分の思想以外は、正論で返す言葉が見つかりませんか?

いけなくなった?
だから、ある日突然ホールが喫煙可になったのなら、「いけなくなった」と言う表現も解りますが・・
元々知って行ってたのに、行かなくなった、若しくは、行けなくなった理由は、その人の、煙草以外の個人的理由では無いんですか?
別の視点からも回答しておきましょうか?
世間が、受動喫煙問題を取り沙汰するようになったから、自分も自己の健康管理の観点から「いけなくなった」って表現もする場合も有りますね。
それはそれで、その人は正しい判断をしたんじゃないの・・って思いますが・・

>まず、なぜ喫煙者が優遇され、非喫煙者が行くのを我慢したらいい・・・
>という理解になるのでしょう…

う〜んw
優遇?・・喫煙可で有れば普通に吸いますよね?「優遇だ」と言われるので有れば、ホールに言うべきです。
それと、ただ単に非喫煙者に行かなければ良いと行っている訳ではないw
嫌なら・・と言うことです。
ましてや、猿・ニコ中・などと意見とも取れない内容を見ますが、そこまで思うなら何故行くんですか?って普通に思うとおもいませんか?w

>嫌に思う人がいるから、喫煙を我慢してほしい…という非喫煙者の意見と、
>喫煙を我慢できないならパチ屋に来るな!という意見はあくまで同等な意見ですよね!

そうですか?w
まず、ベースを考えませんか?
ホールは、喫煙可なんです・・嫌煙者には残念なことに・・
当然、双方大人ならそれを理解して行くわけですw
喫煙者側も、嫌煙者はそれを理解し来ていると当然思っています。
その、理解?想定?自己判断してきているだろう嫌煙者のなかから、突然、「煙い」「ニコ中」「猿」「害」などと発狂めいたトピ・レス者が表れるんですよw

想定して行ったのに、何故その想定できただろう内容で発狂し始めるんだろうと思うわけですよw
普通の大人なら、想定内と思う訳だし、それを知って行ったのは自分なので、恥ずかしくて言えないでしょ?w

全部に答えると文字オーバーと思われ・・w
疲れた〜wwww
【138】

RE:ホール内で喫煙者と共生する為には  評価

qQQQ (2012年05月15日 09時19分)

精神科に行きなさい。
【137】

RE:ホール内で喫煙者と共生する為には  評価

たまたま見た人 (2012年05月15日 07時51分)

マナーなんてものは、宗教と同じ。
自分の中でのマナーを相手に押し付けるのは宗教の勧誘みたいなもんだ。
そんなものに期待してもしょうがない

いろいろ議論しても法整備以外に解決方法は考えられない

店だって禁煙の声は多く聞いてるだろうし
おかしな空間だってことは誰よりもわかってると思う
20歳未満があれだけ異様な空間にいられるなんて、
パチンコ屋とヤンキーの溜まり場くらいでしょ
異様でも、そのほうが利益が出るという根拠があるんだと思う
禁煙にしたほうが設備費用も清掃費用も安くなるだろうに、よっぽどメリットがあるんだろうね。

喫煙してる人のほうが自分をコントロール出来ないから熱くなってお金入れてくれる。って感じなのかな?

ちなみに、お客様第一主義とか、そんな事言うホールが増えてるようだけどパチンコ屋は客のことなんてなんも考えてないよ。
考えたふりをしてるとこを見せてるだけ。
店に期待しても無意味
ほんとに客のこと考えるならパチンコ店をやりません
【136】

RE:ホール内で喫煙者と共生する為には  評価

名無しA (2012年05月15日 04時36分)

精神科医さん…

>貴方に言ってないので、貴方個人の話をされても、返事のしようもないw
>行きながら文句を言ってる人の話し・・わかりませんか?ww

えっと・・・
あなたは、ご自分の思われる行動の方については当然のごとく、ご意見されますが、
受動喫煙が嫌でいかなくなりましたという、貴方の意見に対する方からのご意見には、
対等なご意見として反論できないわけですよね?
しかし、どちらも対等な1意見であって1個人の意見だから答えられない…
は、全く言い訳になりませんよね。
だって、その1個人の意見が複数集まっての両立、対立するわけで、
あなたの意見も1つの意見。
喫煙が理由で、行かなくなった方がいるのもまた事実。
自分に反する意見には、一切納得いくお答えが出せない・・・
それもおかしな話ですよね。




>それでも行きながら文句を言ってる人の話・・わかりません?w

それでいけなくなった人がいる…という事実に関してのご意見は?
自分の思想以外は、正論で返す言葉が見つかりませんか?



>そう言ってますかぁ?文句を言っててもパチを辞められない人の事を言ってるんですけどね・・わかりません?w


まず、なぜ喫煙者が優遇され、非喫煙者が行くのを我慢したらいい・・・
という理解になるのでしょう…
嫌に思う人がいるから、喫煙を我慢してほしい…という非喫煙者の意見と、
喫煙を我慢できないならパチ屋に来るな!という意見はあくまで同等な意見ですよね!
あなたの言っているのは、完全に喫煙者からの目線のみでの、自分勝手な戯言です。
禁止されてないからと言って何をしてもいい…

嫌だと思う人がいる、吸いたいと思う人がいる…
どちらも、対等な感情としてとらえて行動すべきではないですか?



>喫煙者は、文句の無い場所で普通に遊んでいるだけw
>文句を言いながらでも通い続ける人を依存度が高いと言っているだけ・・わかりません?w

お店から文句がないから何をしてもいいんですか?
嫌だと思う人の気持ちをくむという、人としての暗黙のマナーは持ち合わせないのでしょうか?
文句言われないところだから、喫煙が嫌な奴が依存を治して、パチやこなければいいと。。
で、愛煙家は依存のまま楽に吸いながら続けられるのですか?
自分勝手極まりないご意見ですよね!




>臭いものを臭いと言うのは当たり前w
>普通は近寄らないのも当たり前w
>臭い場所と知ってて行きながら臭い目に遭うのは当たり前w
>健康増進法を口にするなら、尚更近寄らないのが当たり前・・わかりません?w

臭いと思っている人がいて、そこに自分の好きなものがある…
それを喫煙家のために奪われなければならない理由は?
臭い場所だから、臭くない場所にしてほしいといっているんです。
ホール側が動かないなら、喫煙者側に人としての配慮だってあっていいわけでは?
貴方の意見では、ホールが吸っていいって言ってんだからいいんだと。
だから、臭いと思うやつが来なければいいと。
これじゃ、まるで小学生の自己中心的な考えしか持ち合わせない屁理屈のようですね。




>>個人的にはパチ屋より飲食店の分煙を早急に何とかしろと言いたい。飲み会で居酒屋にも行くが、メシが超まずくなる。

>こういう、社会生活において断れない状況の中での話は100%同意しますよ。・・そのとおり

なぜ、ここだけは同意なのでしょう?
社会生活の場、娯楽の場、振り分けるのはあなたの固定観念であって、
非喫煙者にとっては、ホールであろうが飲食店であろうが、分煙希望という意味では全く違いがありませんが。
【135】

RE:ホール内で喫煙者と共生する為には  評価

バトルパニック (2012年05月15日 02時08分)

ところで良く「パチンコ屋禁煙化は遅れている」という意見を見ますが
風営法に属する業種の中で一番禁煙化の進んでる業種ってなんでしょうか?
【134】

RE:ホール内で喫煙者と共生する為には  評価

バトルパニック (2012年05月15日 02時03分)

>「パチンコ屋=臭い」というネガティブメッセージをより多くの嫌煙者に発信してもらうことがまず第一じゃろ。

でもそれって逆に
「だったら行かなきゃいい」って反論される元を作ってるだけでは?

「臭いんだったら行かなきゃいい」と言われない為にはどうするか考えたほうがいいと思います。

>健康被害をメッセージすると難癖つけて話しを矮小化してくる工作員がようけおるけえの!

まあこれは健康被害を巨大化させる嫌煙者もいるから
どっちもどっちですね。

>過激な行動は慎まんとあかんじゃろ。
ただの鬱憤ばらしで掲示板に書くだけなら
それでいいんじゃないですか?

本気で変えるつもりならそれなりに考えないと
そんな人がいるのかどうかわかりませんが・・・
【133】

RE:ホール内で喫煙者と共生する為には  評価

バトルパニック (2012年05月15日 01時48分)

>>例えば嫌煙者が一致団結してパチンコ屋に抗議に行くとか・・・

>チミ年なんぼ?^^

魔矢さんにレスもらうためにわかりやすい例え書いたんですけど・・・
【132】

RE:ホール内で喫煙者と共生する為には  評価

横浜宮殿 (2012年05月15日 01時04分)

煙御免さん どうもです

完全禁煙のホールが、有りましたけど、

客が付かないので禁煙止めたらお客が、増えました

良く回るホールだったのですけどね

つまり パチンコ打つ人はタバコ吸う人が多いし

台自体が回ろうと関係無いみたいですね

打ちながらタバコを吸いたい、回らなくても関係無い

とにかく吸いたい人が多いみたいです打ちながら

だから、ホールは禁煙はしないと思います

するなら全国一斉にするしかないですね

分煙は島単位で収支の調整するホールが、多いのでなかなか、難しいでしょうね

それと小さいホールだと喫煙所などのスペースないですからね


では、また〜〜〜っ
【131】

RE:ホール内で喫煙者と共生する為には  評価

魔矢 (2012年05月15日 00時54分)

またつまらんパターンで話しを矮小化させなや!

市場原理にまかせいうつまらんガキみたいな話しはええ加減聞きあきたんじゃ!
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