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| 【190】 |  |
RE:ホールで経験した理不尽な出来事
しょっくん (2007年02月06日 02時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょ、待ってさん、眠り猫さん、もり−ゆ。さん、北海道ですさん、ホールの幽霊さん、こんばんは。 みなさんのご意見にきちんとレスするのがトピ主の責任なのですが、今夜は色々あって責任を果たせそうにありません。 特にホールの幽霊さんには私の質問に回答頂いているのに、本当にすみません。 明日からはきちんとしますので、本日はご容赦下さい。 みなさん、すみません。 |
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| 【189】 |
RE:ハウスルールについて
ちょ、待って (2007年02月06日 02時19分) |
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| これは 【186】 に対する返信です。 | |||
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＞そんな事は百も承知です。わからない分けないじゃないですか!! 失礼な事書いてごめんなさい。 ただ、業界に関わる者としてはっきり、犯罪だから、やってはダメな事だから、というような事を言わなかったのはやはり納得できませんけどね。 普通にやってはいけない事なのに、店側が得な事は言わないけど店側が損だからうるさい、とか書かれるのはやはり店側として少し気分悪いです。 ちなみに私の勤めるホールでも、落ち玉、落ちメダルを拾ってお客様の箱なんかに入れてあげますね。 １玉僅か４円程度を必死に拾うのはみっともない、でもなんだか勿体無いというお客様の心理をホール側から応えるサービスと清掃を同時に行えるのです。 また、コミュニケーションの切り口にもなります。 確かに、自分が落とした玉が別の人の上皿に入れられたりするでしょうが、お客様から感謝の声は結構聞きますが、不満の声は聞いた事は無いですね。 |
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| 【188】 |  |
RE:ハウスルールについて
もりーゆo (2007年02月06日 01時08分) |
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| これは 【186】 に対する返信です。 | |||
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＞私の知っている店なんかはホールスタッフが拾いプレイ中のお客さんの玉箱、もしくは下皿なんかに入れてあげてますよ。 ありますね、そういう店。 まあ、たまに 隣の客の箱に入れるのを見て （あ、それ俺が落とした玉なんだけどなぁ・・・） なんてこともありますが（＾＾； 玉ではまあ見ないですが、通路に落ちてるメダルを店員が速攻拾って回収していく店なんかもあります。 それだけではなく、空き台のクレジットに１・２枚残っているのを速攻払い出して回収していく。 そこで遊戯してた客、二台隣に移動しただけなんですよ（−−； 筋が通っているかどうかはともかく、客の目から見てあまりに気分が悪い行動です。 一度なんか、台移動の際、移動先の台にわずかに残った３枚のコインをいれ、椅子の足元にかばんを置いておいて一旦トイレへ。 戻って着席と同時にレバーを叩いたが動かず・・・・ クレジット無くなってました（ＴＴ） |
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| 【187】 |
RE:ハウスルールについて
ホールの幽霊 (2007年02月05日 23時20分) |
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| これは 【182】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫 さん 店側は風営法違反ですよ ＞今いちはっきりしないですが、コインを持ち出した瞬間に、窃盗になり、場合によってはホール側も違法行為になるらしいです 第23条3項 3．遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する 物（次号において「遊技球等」という。)を客に営業所 外に持ち出させること。 ＞貯玉システムの初期の頃にカードに玉数を表示する物も玉を持ち出しているのと同じとされ、システムを変えるように通知が来たの覚えています。 これは4項 4．遊技球等を客のために保管したことを表示する書面 を客に発行すること これですよ、 |
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| 【186】 |
RE:ハウスルールについて
北海道です (2007年02月05日 23時20分) |
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| これは 【180】 に対する返信です。 | |||
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そんな事は百も承知です。わからない分けないじゃないですか!! 貯玉、再プレイ、精算機、単一店舗での複数交換率、 複数貸玉等などこちらは日々進化するホールの設備や営業形態を把握してなおかつ対応していかなければならないのですから・・・拾いコイン、持ち込み以外でもホールCPには誤差玉が出る要素はあるのですから。チョット失礼ですよね。まぁそんなことより拾い玉(コイン)に関してですが 私の知っている店なんかはホールスタッフが拾いプレイ中のお客さんの玉箱、もしくは下皿なんかに入れてあげてますよ。 もちろん閉店後には落ちている玉を全部拾い、開店前には 玉(メダル)が店に落ちていない状態にしてからですけど ね。そこの店長が言うには営業中落ちている玉＝お客さんの玉なんだそうです。チョットビックリですがそういう店も世の中にはありますよ。 |
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| 【185】 |
RE:ハウスルールについて
ホールの幽霊 (2007年02月05日 23時00分) |
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| これは 【177】 に対する返信です。 | |||
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しょっくん さん ＞閉店後の落しコインや玉はどんな処理をされているのですか？ 閉店後の落ちたコインや玉は、別に集計しています。 その上でそれによって得られた金額は利益になりますが その金額は集計して地域の老人福祉団体などに福祉機器 を寄付しています（車椅子やリフトなど） 拾い玉に気を使うのは普通に遊戯されて得られた 玉では有りませんからその方の不当な利得になるわけです そうすると、公平さを損ないますから煩いのです とにかくお客様の大事なお金で遊んで頂く訳ですから 公平にってのには気を使っています |
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| 【184】 |
RE:ハウスルールについて
眠り猫 (2007年02月05日 14時06分) |
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| これは 【183】 に対する返信です。 | |||
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あと、その話だけだと「持ち出し」の犯罪性は説明できるんですが ＞「持ち込み」の方の違法性が抜けちゃうことになあるかなぁと。 ＞例えば、自分で（店外で）拾ったり、直接購入あるいは作成したコインだとかは ＞持ち出していないから、それに関しては窃盗とならないですし。 ＞ 他店コインや偽造コインの場合は・・・・”詐欺”かな？？ 本来なら、店から借りて遊技するのに、借りずに遊戯しているので、コインを使わずに遊んだのと同じ事になると思います。 用は”クレマン”とかを使って遊んだのと同じ事になるわけだから、詐欺になると思います。 ただ、そのコインなどで大当りを引くなどをし、換金をした場合は、窃盗になるらしいです。 使うだけ＞詐欺 使って、儲けた＞窃盗 ってとこかな？ |
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| 【183】 | |
RE:ハウスルールについて
もりーゆo (2007年02月05日 12時35分) |
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| これは 【182】 に対する返信です。 | |||
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＞貯玉システムの初期の頃にカードに玉数を表示する物も玉を持ち出しているのと同じとされ、システムを変えるように通知が来たの覚えています。 また面倒な（−−； 一応数が記載されていないなら、個人照会用の会員証としてのみの機能だから 貯玉数などは、ホール内に残り、持ち出しにならないってことっすかね（−−；） ＞持ち出した本人が”窃盗”なら、店側は”窃盗幇助”かな？？ もし貯玉カード（玉数記載）の持ち出しが窃盗なら、 店は、カード作成など積極的な関与が認められる為に、正犯とされるかもｗ へたすりゃ持ち出した客の方が「店側に利用された」従犯 もっと言えば、故意が無かった為に無罪だって事になる 可能性もあるんでは？ 店が自分ところの玉盗んで窃盗罪？ｗ もーわけ分からん話になるわｗ まあ、法解釈だけの問題じゃないかもしれないですけどね。 あと、その話だけだと「持ち出し」の犯罪性は説明できるんですが 「持ち込み」の方の違法性が抜けちゃうことになあるかなぁと。 例えば、自分で（店外で）拾ったり、直接購入あるいは作成したコインだとかは 持ち出していないから、それに関しては窃盗とならないですし。 まあ、何れにせよ基本は犯罪だとは思いますけどね。 追記 あ・・・もしかして今の話の流れは「他店コイン」等は含まない話でしたかね？(--; こいつはしくじった orz |
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| 【182】 |
RE:ハウスルールについて
眠り猫 (2007年02月05日 11時40分) |
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| これは 【181】 に対する返信です。 | |||
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＞拾い玉は未だしも、持ち込みは（多分）犯罪ですぜ。 ＞解釈次第では詐欺になるんじゃないかな？ この場合は、窃盗になると聞いた事がありますね＾＾ ＞まあ、そんなことで揉めない様に、「コインの持ち込み禁止」をホールルールで掲げてるんでしょうが。 今いちはっきりしないですが、コインを持ち出した瞬間に、窃盗になり、場合によってはホール側も違法行為になるらしいです。 この問題があったために、貯玉のシステムができた時に問題になり、”貯玉のカードの中に玉数を記録するのはいけない”と言うことになったと記憶しています。 貯玉システムの初期の頃にカードに玉数を表示する物も玉を持ち出しているのと同じとされ、システムを変えるように通知が来たの覚えています。 持ち出した本人が”窃盗”なら、 店側は”窃盗幇助”かな？？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【181】 | |
RE:ハウスルールについて
もりーゆo (2007年02月05日 09時55分) |
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| これは 【179】 に対する返信です。 | |||
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拾い玉は未だしも、持ち込みは（多分）犯罪ですぜ。 解釈次第では詐欺になるんじゃないかな？ 本来客がその店で借りたコインにしかその店には遊戯・交換の責任は無いわけで 他店コインや変造コイン等を持ち込んで、さも正当なコインの如く交換したりすれば それは店を騙して財物を得たことになり犯罪なんじゃないかな？ （多分）と付けたのは、「遊戯する」と言うサービスを受けただけで、財物は得てないとなった場合に 「利益窃盗」扱いになるかも？と言う曖昧な点があったので。 まあ、そんなことで揉めない様に、「コインの持ち込み禁止」をホールルールで掲げてるんでしょうが。 |
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