|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| トピック |
これって一体ど〜なってるの？
つっこみすと
（2008年11月28日 22時41分） |
| 疑問、質問、システム解析etc... 聞きたい事を書き込んで みんなで解決していきましょう という訳で教えたがり〜な皆さんよろしくお願いします |
| この投稿に対する 返信を見る (84件) |
| ■ 179件の投稿があります。 |
| 【18】 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【179】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ニャームコ丸 (2009年03月24日 23時00分) |
||
| これは 【178】 に対する返信です。 | |||
|
＞ホラットさん、こんばんは。 正直言えばスーパーリアル麻雀は探してまで打つ機種でもないかもしれませんｗ。自分は原作が懐かしくて 打っているというのもありますが、長時間ハマっていると流石にキツい台です…そこはかとなくデビルマンや サクラ大戦のような初期５号機を打っている感覚に近いですよ〜。 小役優先制御との兼ね合いについては私は次のように考えています。 「ボーナスを蹴って小役が揃うのは構わないが、チェリーのような１リール確定小役とボーナス絵柄を 同時に引き込んだ状態では、払出がある以上ボーナスを揃えることができない。この状態を避けるために ５ラインの機種では極力ボーナス絵柄はチェリー絵柄と隣接しないようにしている」 あくまで私の推測ですが現行の機種の配列を見る限りではこの推測からはずれている機種はないように 思え…たのですがホラットさんのご指摘の通りうまい捧は余裕でチェリーをボーナス絵柄ではさんでいますねｗ うまい捧が５ラインだったらそのリール挙動がとても興味深いですね。 またゴエモンは確かに面白そうですね。ビッグ中の７揃いがハサミ打ち時限定…というのが非常に残念ですが スペック的には私も非常にそそられます。夢華月は過激なスペックですがなんとなく４号機のデストロイヤーを 連想してしまうのはなぜでしょう…ｗ あんなヤバい機種でないことを祈る限りです。 スカイラブ２もお父さん２の二の舞にならないことを祈っています。そういえばサミーのエウレカセブンは 検定に通ってもいないのにフィールズ名義で正月に大量にＣＭを投下していましたが、あれは投資分を 回収できるのでしょうか…パチ北斗が売れているから良いんでしょうが… |
|||
| 【178】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ホラット (2009年03月24日 21時32分) |
||
| これは 【177】 に対する返信です。 | |||
|
ニャームコ丸さん、どうもです。 スーパーリアル麻雀は打ってみたいんですが、 アルゼもまったく入らない上にメーシー名義だと絶望的地区なので、 おそらく一生打てない機種になるので詳しく知りませんが、 スロガッパ的チェリーなんですか。 ギャバンでもそういう感じでチェリーやってますが、 小役優先制御でもやっぱりチェリーとボーナス図柄は くっつけてはダメなんでしょうかね？ なんかエマのうまい棒は５ラインとか雑誌に載っていたんですが、 普通にボーナス図柄の上にチェリーがあるんですよね。 ネットで調べてもライン数が書いてないので、 雑誌が間違ってる可能性もいなめないんですが。 ＞しばらくスロットも目玉機種に欠ける期間が続きそうですがホラットさんや皆さんはどんな新機種に注目していますか？ タイムリミットは気になりますが、この台の展示会では ２０２７の後継機の紹介ばかりだったというのも気になるところです。 他でいえば、ゴエモンも気になりますかね。 個人的にＢＩＧ、ＲＥＧ比率の設定差を付けて、 ボーナス確率を一緒にした場合の挙動に興味があったので。 ジャンジャグの設定６のＢＲ比率を逆にすると ぺかり度が一緒なのに割が設定１ぐらいになるっぽいので、 高設定程ＲＥＧが減るとどうなのかな〜って思っていたので。 あとはスペック面では夢花月、演出面ではスカイラブ２ですかね。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【177】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ニャームコ丸 (2009年03月24日 16時24分) |
||
| これは 【176】 に対する返信です。 | |||
|
ホラットさん、こんにちは。 いわれてみると５号機にはあまり多ライン機って見当たらないですね。ＣＴもあるので多ライン機を作る メリットをメーカーは感じていないように思われます。 チェリーと隣接したボーナス絵柄を採用するためや、押し順ナビを実現するために、むしろ有効ラインを減らす 方向性の方が最近の台の傾向としては強いですよね。 ところで最近スーパーリアル麻雀を打っているのですが、左リールの払出アリのチェリーとボーナス絵柄の 隣接がうまく行われているのが印象的でした。おそらくエレコのスロガッパから同じ手法（右リールの 有効ライン上の絵柄で払出のアリナシを制御）が採られていると思うのですが、肝心のリール制御の方が リアル麻雀はイマイチなんですよね…。 「左にチェリーが停まったのに払出がない？」といった違和感演出などがあれば面白かったのですが 払出のないチェリーが停まるときはいつもリーチ目の中段チェになってしまうのが惜しいな…と思っています。 ホラットさんと同じく(？)私も、JPSのタイムリミットには注目しています。（しばらくJPSは本気なのか ギャグなのかわからない台ばかりでしたが…ｗ） 2027と同じくJACボーナスがREGで構成されていますが、2027が「４回の入賞または４回遊技が終了条件」でし たがタイムリミットは「３回の入賞または１２回遊技が終了条件」と消化プレイ数に随分あそびが設けてあります。 おそらくJACボーナス中は頻繁に特殊リプレイが揃い、スペシャルリプ（赤７）が揃うかも…と煽るような 仕様になっているのでしょうね。配列的には右から押さなければ必ずスペリプとチャンリプが並行テンパイ する仕様になっているようです。 しばらくスロットも目玉機種に欠ける期間が続きそうですがホラットさんや皆さんはどんな新機種に注目して いますか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【176】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ホラット (2009年03月21日 21時55分) |
||
| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
|
ニャームコ丸さん、どうもです。 ライン数による確率制限は私にはよくわかりませんが、 個人的には５号機はボーナス純増が規定Ｇ数内に規定増加以内であれば、 確率自体はそこまで気にしてないように思えるんですよね。 たぶん３１２枚ＢＩＧオンリーなら１／２００ぐらいが限界ぐらいだと思いますが、 半分の１５６枚なら１／１００ぐらいに出来るみたいな。 それに５号機のライン数って取りこぼさないとか出目のためとか そんなことにしか使ってないようにも思いますしね。 ＞シミュ検定は全小役ALL奪取ですが、実射検定の場合もDDTでフォローしきれない全小役ALL奪取でしたかね？ 私の全小役奪取とは旧方式で実射検定じゃない場合のみを指して書きました。 なので、２０２７なら旧方式だと小役だけで１００％程度で、 ボーナスが１０％程度であわせて全設定１１０％程度ってことです。 これが実射検定だと普通にボーナス成立後ＲＴも考慮した計算になるので、 通常４５％程度で、ＡＲＴが設定毎の割を足して、 ９５〜１１５％みたいになるかと。 で、私は旧方式でボーナス割が７０％以下で、 全体割が１２０％以下ならライン数に関係なく検定は通るって思ったわけで。 だから当然ボーナス割が７０％以下であるボーナス非搭載も問題なく 検定を通るのか〜ぐらいに思っています。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【175】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ニャームコ丸 (2009年03月21日 15時09分) |
||
| これは 【174】 に対する返信です。 | |||
|
＞ホラットさん、いつもレスありがとうございます。 私の記憶では４号機時代のＣＴ機が登場する約10年前ごろに、７ライン機が登場するようになり、その登場の 主な理由が「有効ライン数を増やすとボーナス確率を上げられる」というものだったと記憶しています。 ５号機検定規則を再度見直してみましたが、有効ライン数による確率の制限はどうやらまだ存在するようです。 検定規則ではボーナス絵柄の組み合わせについて書かれている項目があるのですが、その最大組み合わせ数と 有効ライン数からはじき出された「表面上の組み合わせ確率」の±30％にボーナス抽選確率を入れることを 推奨する文章が特許庁の標準技術資料に見られました。 http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/mokuji.htm（第二部 パチスロの1-2-2-2 1-2-2-3あたり） これが絶対的なものかどうかわかりませんが、有効ライン数とボーナス確率との間にある程度の因果関係が あるのは５号機でも同様のようです。ただしCTの絵柄に関しては組み合わせの上限は特に書かれていません でした。よってドラキュラのようにボーナス確率が異様に低い機種に関しては必然的にCTをボーナスとする 必要があるのかもしれませんね。 ＞それにボーナス確率でひっかかるのなら、甘ぴかっのようなボーナス非搭載も通らないように思いますし。 おっしゃるとおりですね。ボーナス確率が低くても獲得枚数がしっかりあれば特に問題ないですね。 甘ぴかっは確かにボーナス非搭載機でした(^^;) ＞でも、全小役奪取だとベルを全部取ったら機械割１１０％前後じゃないですか？ シミュ検定は全小役ALL奪取ですが、実射検定の場合もDDTでフォローしきれない全小役ALL奪取でしたかね？ ナビなしではDDTでもとり切れない小役は確かALL奪取ではなかったと思ったのですが…もし間違っていたら 申し訳ありません…m(--)m 一応2027で以下のような条件を想定してみます。 ・JACinの払い出しナシ ・JACは即inでRTの恩恵ナシ ・３択ベルは３分の１でしか取得できない (ボーナス成立後のプチＲＴは想定していません) すべて通常時のような面白くない機種ですがｗこのときは私の計算では機械割はおよそ38.9%となりました。 （リプレイをIn 3枚/Out 3枚とした場合は47.4%でした。ちなみに8000G回すと収支は-250Kです…ｗ） ※上の計算方法は次の通りです。おかしな点がありましたらどうかご指摘をお願いいたします。 1K=32G中、50枚の投入コインで純粋に回せるのは50÷3≒17G。32Gのうち残り15Gは小役で獲得した コインまたはリプレイで回せたものとなる。15G回すのに必要なコインは15×3＝45枚。よって1K消費した ときのOUT/INは45/95（47.4％）となる。 なお32G中に成立するリプレイは32÷7.3≒4.4回なので、4.4×3＝13.2枚をOUT/INそれぞれから引くと OUT/IN ＝ 31.8/81.8 ≒ 38.9% |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【174】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ホラット (2009年03月19日 21時31分) |
||
| これは 【173】 に対する返信です。 | |||
|
ニャームコ丸さん、どうもです。 ＞ところで５号機では４号機時代にあった「有効ライン数に応じたボーナス確率の上限」はなくなったのでしょうか？ 私は４号機の規定がくわしくわからないのでなんともいえませんが、 ５号機はパチンコみたいな単純な確率のものなので、 ライン数とか関係ないんじゃないですかね？ フラグによる抽選ですし、ボーナスもベルとかと同じフラグでしかないみたいな。 ＞機械割の下限（55%）に関する項目が見て取れます。 でも、全小役奪取だとベルを全部取ったら機械割１１０％前後じゃないですか？ それにボーナス確率でひっかかるのなら、 甘ぴかっのようなボーナス非搭載も通らないように思いますし。 ボーナスによる増加が７０％は越えてはいけないらしいですが、 たぶんボーナスの下は減らないレベルなら問題ないように思えるんですが。 実際どうなんでしょうかね？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【173】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ニャームコ丸 (2009年03月19日 18時18分) |
||
| これは 【172】 に対する返信です。 | |||
|
＞ホラットさん レスが遅れてすみません…ドラキュラに関しては終了条件が「29枚を越える払出で終了」となっているので 確かにBIGかCTのいずれかでしょうね。（左リールが最大１コマすべりでしたらCTだと思います） おっしゃるとおりCTで「15枚を越える払出で終了」として、成立確率をアップさせればいけそうな気もします。 ところで５号機では４号機時代にあった「有効ライン数に応じたボーナス確率の上限」はなくなったの でしょうか？ドラキュラのような２ライン機でボーナス成立確率を極端に高められることにちょっと疑問を 感じたので… 2027のようなタイプの機種でＪＡＣ確率が低い機種はどうなのでしょうかね？ 一応検定規則を見てみると…（リ） 設定ごと及び規定数ごとに、（ホ）に規定する試験を１７，５００回 行つた場合において、獲得する遊技メダル等の総数が、投入をした遊技メダル等の総数の２０分の１１を超え、 かつ、１．２倍に満たないものであること。 という項目があり、機械割の下限（55%）に関する項目が見て取れます。 ＲＴを全く活用しない打ち方での実射試験では、おそらくボーナス確率が低すぎるとこの項目に引っかかって しまうのではないでしょうかね？ キャシャーンの新アイデアについては至極納得ですｗ パトラッシュの「上限付き確率変動」に近いシステムはARTとはきっと相性がいいでしょうね。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【172】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ホラット (2009年03月14日 21時31分) |
||
| これは 【171】 に対する返信です。 | |||
|
ニャームコ丸さん、どうもです。 ＞なおＲＥＧの終了条件は「規定回数の小役の入賞」です ＞ので、ドラキュラのように１Ｇあえて獲得枚数を減らすことで合計獲得枚数をあげる…といった技術介入は ＞できないかもしれません。 よく考えたらドラキュラのボーナスってたぶんＣＴですよね？ ということは規定回数入賞ではなく、払い出し枚数でいけるので、 払い出し枚数１５枚がありならいけそうだと思うんですけどね。 あとタイプＦで思ったのですが、今度出るタイムリミットといい、 なんでボーナスが当たりやすいという方式なんでしょう？ ＡＲＴ突入率が低いのなら、いっそボーナス＝ＡＲＴでよくないですか？ その方が無駄なボーナス純増がない分 ＡＲＴが強力になるように思いますし（微々たるもんですが） どうせ特リプでプチＲＴがあるなら、演出面を問題ない気がしますし。 低確、高確も継続率に差が出るとかで良いと思うんですよね。 タイプＦならＡＴでも増えるわけですから、天井も問題ないと思いますし。 なんかこういう単純な仕様に出来ない理由でもあるんですかね？ あとキャシャーンで思ったことなんですが、 あれってＡＲＴ終了後、７０ＧのＡＴにいって、 そこで引き戻してる限りＡＲＴ突入という風にすれば、 パチのパトラッシュみたいになりますよね？ その方がわかりやすくてウケがよかったように思いました。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【171】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ニャームコ丸 (2009年03月13日 09時58分) |
||
| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
|
＞ホラットさん １ＧのＲＥＧは確かに既存の５号機で思い当たる機種がありませんね。私の記憶ではど根性ガエルＳのＲＥＧが 「ＪＡＣ２回終了」だったのが最短です。ほぼ２回ベルが揃って終わりで、ほぼＣＺ突入契機としてしか役割が ありませんでした。無限ＲＴがこのＲＥＧで蹴られたときの虚しさはたまりませんでしたね…ｗ 仮に１ＧのＲＥＧがあるとすればＳＩＮと異なり小役の入賞まではＲＥＧゲーム数を引っ張れるので ＳＩＮと役割は微妙に異なっているといえますね。なおＲＥＧの終了条件は「規定回数の小役の入賞」です ので、ドラキュラのように１Ｇあえて獲得枚数を減らすことで合計獲得枚数をあげる…といった技術介入は できないかもしれません。 「2/3で成立する１枚役をはずし続けて1/3で成立する15枚役のみ入賞させる」といった技術介入は理論上は できそうですが、機械割のアップにどのくらい貢献するかは疑問ですね。（BET枚数を１枚にすればイケるかも） |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【170】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ホラット (2009年03月12日 21時37分) |
||
| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
|
ドリスコルさん、どうもです。 やはりボーナスに関しては、ちゃんとした規約があるんですね。 ボーナスを悪く使うというのは難しいですね。 ところで、ＲＥＧって１Ｇで終わるのがありませんよね？ １ＧだけだったらＳＩＮを使わないとダメなんでしょうか？ ＳＩＮだと次の１Ｇだけという条件になってしまいますが、 ＲＥＧならドラキュラみたいに逆押しでという技術介入が出来ます。 ドラキュラが２Ｇで１／１５なら、１Ｇなら１／７．５で、 ４１枚を２７枚にしてボーナス確率倍なら 割がだいぶあがるな〜って思ったので。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
© P-WORLD