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【23】		なるほど一軒家タナカ（2001年10月26日 23時18分)
＞を長時間（例えば１０時間くらい）打ちつづけた時の持ち玉比率はどうなるか」＞＞これの答えは一軒家タナカさんの考え方だと、持ち玉比率１００％になります。なるほど、この例えは良いですね。またその後のあまがえるさんのおっしゃること、ごもっともです。（実際は１００％にならないということ）ですが、この例で実際試行した時に考えられる比率は、限りなく１００％に近いものにはなりますよね。つまりこれを１００％として考えてしまっても、その差は無視できる範囲にあると思いません？期待値計算は、ぶっちゃげた話しこんなもので良いのではないかというのが僕の考え方です。大事なのは実際試行した仕事量であり、期待値は仕事量よりも劣る目安であり、そう考えれば上記の誤差など・・・と。つまり、期待値は「ふ～ん」程度で算出し、仕事量を重要視しながら打っていく、このようにこのふたつをうまく使い分ければ、持ち玉比率、ならびに期待値計算は良いのではないかと思うのですが。。。そりゃあ持ち玉比率の精度を上げられるのであればそれに越した事はないのですが、今現在、公式マニアのオヤプロさん（失敬！（＾＾ゞ）でも悩みこむ持ち玉比率算出法です。とりあえず簡易的計算法でしのぐのがベストだと思うのです。ところで７５％の話しなんですが、あれからいろいろ計算なり論理なり考えていたところ、どうもこれはボーダー線ギリギリラインの回転率を中心に考えられた数値じゃないかと思い始めました。これなら僕も納得いくのですが。。。あまがえるさん、いろいろ付き合ってもらってしまってゴメンナサイね。僕としては、あまがえるさんのような理論派の方と語る事が、自身にとって建設的であると思い、このようにレスしている次第でして。。ところであまがえるさんは、僕の頭の中ではキレのある若者とイメージしてますが・・・ちょっと興味あります（笑）。

【28】		RE:なるほど　あまがえる (2001年10月28日 20時51分)
これは【23】に対する返信です。
自分も、おやじプロさんの言うように、持ち玉比率は、やや悪い方への誤差があるくらいがいいと思います。ただ一軒家タナカさんの言うように、回転数が多くなれば持ち玉比率は高くなります（飲まれにくくなるため）もし雑誌が持ち玉比率がボーダー近辺くらいで出してるとすると結構誤差が大きそうですし、全ての状況において同じ持ち玉比率というのはどうかと思ってます。あと個人的に現金機の持ち玉比率に興味があります。ＣＲとはたぶん違う値の持ち玉比率が出る気がしますので。それにしても、Ｐ－Ｗをロムり始めた頃（初春くらい？）はまだオカルトまじりだった自分が当時からボーダー派だった一軒家タナカさんやおやじプロさんとこうして議論できるようになったってのは個人的に感慨深いかも・・・（＾＾）
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【27】		RE:なるほど　おやじプロ (2001年10月28日 13時57分)
これは【23】に対する返信です。
＞公式マニアわはは、でもちょっと違いますね。普段のパチで公式を使ってなにやらかにやら、ということは滅多にないです。「この台で２８／ｋなら２．５万ぐらい」とか、大体でやってます。ただ、ボーダーを理解していて、ある程度の数学力があるので、大抵の公式なら作れます。ｐ－ｗｏｒｌｄで色々な式を示したのは、ほとんどの場合、それを欲しがる人の求めに応じて、という経緯です。（公式を欲しがる人は本当に多いです）そういえば、「あの講座」を書いた経緯も、タナカさんが「期待値の公式」を質問してこられて、「ただ公式だけじゃまずいから、中味もきちんと理解してもらおう」と思って、始めたのでしたよね。（あ、べつに腹立ててるわけじゃないですよ。ただ、数字が好きで好きでしょうがない、というニュアンスに読めたものですから。ある程度は好きですが、やっぱり面倒なものは面倒と感じるレベルです。）持ち玉比率に関しては「公式はない」というのが正しいです。ただし、近似式ならあるでしょう（それを今ペンディング中にしているつもりです）。それに立ち回りによる違い等もあるので、「正確に出しても正確に立ち回れない」以上、精度を追求する意味はない、とは思います。大体誤差２，３ｋ以内であれば問題ないとは思いますが、「投資１回」と決め付けてしまうと、どうしてもそれ以上の誤差になると思います。つまり、３０／ｋ近くの台でも再投資、再々投資ってかなり多いという事です。例えば「初回単発でノマれる」というケースだけ考えても初回単発の確率・・・５０％単発の出玉で６０％当るとしても（３００回近く回るということ）、０．５×（１－０．６）＝０．２つまり２０％がこのパターンでの再投資となるわけです。その他のケースも考えていくと、「平均投資回数」は１．５をかなり超えて、２回に近い所に正しい数値があるように思います。ですから、どうせなら、確率の逆数×１．８とか×２にした方が、正解に近いはずです。それに、他の要素（確中減とか出玉とかムラ）で食われるのが期待値ですから、間違えるなら厳しめに間違えるべきだと思います。

【26】		RE:なるほど　あまがえる (2001年10月28日 01時40分)
これは【23】に対する返信です。
すいません色々と話たいんですが、ちょっと今日の台を明日も追う予定なんでちょっとレスを待ってください。＞あまがえるさん、いろいろ付き合ってもらってしまってゴメンナサイね。＞僕としては、あまがえるさんのような理論派の方と語る事が、自身にとって建設的であると思い、このようにレスしている次第でして。。いえいえ、自分もこの話には興味があるので、いろんな意見を聞きたいです。＞ところであまがえるさんは、僕の頭の中ではキレのある若者とイメージしてますが・・・ちょっと興味あります（笑）。いや、自分はどんくさい３流大学生ですよ。あんまり変な期待されても困ります（笑）