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| ■ 127件の投稿があります。 |
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| 【47】 |  |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
凸クレーンマン (2005年12月07日 13時24分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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ストナさん どうも 4日ぶりにPCの前にすわったんで、 コピペ見ました 俺一人の意見としては、他の方少し違うんですが、 個人的には、遠隔云々は、まったく気にしてないのですが、 有る所には、有ると思ってます（多い・少ないは、別問題） ストナさんの行くホールで、そのように感じられるなら、そういう立ち回りをして、収支がよければ 、 （思い通りに行かなくなるまで）有り とは思います だけど、他の方 同様データー取りは必要とは思います。 ＞ボーダー論を忠実に守って自分自身のデーターが出て ＞れば私もボーダー論を唱えていたでしょう は、データーはどの程度とられてるのでしょうか？ その辺があればもう少し詳しく皆さんの意見が、聞けるのでは、 ＞ボーダー論がこれだけ蔓延する中 果たしてそうでしょうか MHでも、釘みて台選びする人は、ほとんど見かけません 俺のボーダーの解釈は 機械の心臓部が同じ条件ならば、 当りを得る為にデジタルを回す 数多く回すほど当りが多く得られる 数多く回すためのに 現金投資を少なくなるように 1kあたり回転のいい台を選ぶ 持玉では、現金投資より なお お得 （換金ギャップの有る場合）となるわけで 具体的にすると 1日単位で考えずに たとえば通常10000回転させる為には、（10000回転に根拠なし） 大当り即やめ次の日に又現金投資 より 持玉で回す方が、現金投資額回数も少なく又早いと思います。 この考え方がパチを続ける間は永遠に続く デジタルを回せば後は勝手出玉が得られる これだけでは、どの程度損をするのか得するのか分からないので これに台スペックから計算し勝手に出るであろう出玉を占い それらから収益分岐点＋−0を回転率に換算し ボーダー○○回転と称してる （換算について） 換金ギャップ＋1回分の出玉誤差＋持玉比率「現金回し：持玉回し」を十分に考慮する物 ここが難しい部分 そして強欲な俺は、○○回転に＋引きの弱い部分（+1）＋不幸な嵌りあう（+2）金がほしい分を（+2〜上限なし）を上乗せして回る釘を探し 出来るだけ安くデジタルを多く回す （確率収束は、そのうち勝手に近づくであろう） 取り合えず収支が＋の内は あまりこだわらずにやってます。 以上が、ヘタレな俺のボーダー論の考え方です。 間違ってたら皆さんごめんなさい プーはかせ 訂正お願いします。（他力本願） その際の苦情はストナさんまで ヨロシク （笑） |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【46】 |
RE:いきなりですがー
校門ちゃま (2005年12月07日 12時32分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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何かで聞きましたが… 1人1台に3,000円突っ込めばホールは＋だそうです！ 3,000円で止める人は羽モノぐらいだから…相当ホールは儲かってますなー |
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| 【45】 |
RE:いきなりですがー
魚群ぎらい (2005年12月07日 00時52分) |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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プーはかせさん、こんばんは あの〜誤解なさらないで頂きたいのですが、けっして揚げ足取りしたつもりはありません。 誤解のある表現をしてしまい申し訳ありませんでした（汗）。 ↑いらぬ補足説明をいれてしまい、かえって恐縮してます。 ＞ちなみに、利益率のみの話に限定すると、20％というのはどんな数字なんですかね？ ↑わたしはホール関係者でもないので勝手な想像ですが・・・客付きが良い店で粗利20％（売り上げ-換金額）なら割合と楽な営業だと思ってます。 |
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| 【44】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ストナ (2005年12月06日 23時52分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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私の妄想に付き合っていただき本当にありがとうござ います。 最初は嗜む程度で始めたパチンコ。それがいつの日か 勝ち負けだけを考えるようになり、その時点で私の運 は尽きていたのだと思います。 あのサイトは私自身が前から思っていたような事がそ のまま書かれていたので参考にしたのですが。 ボーダー論を忠実に守って自分自身のデーターが出て れば私もボーダー論を唱えていたでしょう。 現状ではすぐに私の考えをそのままその論に移す事は 難しいのです。 しかしみなさんの忠告してくださった方向にもかなり 意識してこれからも自分なりにボーダー論の根拠を見 つけ出していこうと思います。 ありがとうございました。 |
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| 【43】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
プーはかせ (2005年12月06日 18時17分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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続きです。 ＞たいな事をしているのでは？たま〜に狂ったみたいに回 ＞る台を見ますが必ずと言っていいほど終日はまってま ＞すし、閉店１時間前くらいに大当たり回数の一番多い ＞台を試し打ちすると必ずボーダー−１くらいの普通の ＞台なんですよ。 ↑についてですが、1日くらいの試行では、色々なことが起こると考えたほうがいいですよ。不正機でなくとも、上に書かれたようなことは普通に起こります。 でも、こういう猜疑心が沸くのも何か分かるんですよ。なにせ、自分がそうでしたから（汗）。やっぱり打ち手としては一日単位で勝ち負けがはっきり示されるゲームですし、その額が時には半端でない額になるんですよね。だからスリルがあって、やってて面白いんでしょうけど・・・（笑）。 ただ、ことパチンコについてはもう少し長い目で見ないと足をすくわれることは多いでしょう。自分の打っている台は30回/Kを超えるお宝台、隣のおばさんが打っているのはボーダーそこそこの台。でもそんな台が自分より大勝。このような事は認めたくないでしょうが、よく起こります。でも、こういう精神面のつらさを乗り越えて、打ち切った客の収支の方が最終的には上になりますよ。それを信じて打つしかないですね。 |
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| 【42】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
プーはかせ (2005年12月06日 17時53分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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ストナさん、こんにちは。 ＞ボーダー論がこれだけ蔓延する中、それを実行してる ＞人の人口も増えてるだろうし、玄人の方なら一度いい 問題は↑なんですよ。「実行してる」と書かれていますが、私が見る限り実際にできている人は多くないですね。具体的な要因はCherryCubeさんが、[38]で書かれていますね。私個人については、4番目の釘読みが一番の問題です。私自身の釘の読む力ははっきり言って低いです。こんな人間はやっぱり試し打ちの段階で、回りむらに悩まされますね。普通の人はこんなレベルではないですか？プロみたいに釘が読める人はまれだと思いますよ。ちなみに、自分としては、釘を読む力が低いことを自覚して、新台やイベントを利用しつつ、ボーダーをはるかに超えた回転数の台しか打たないようにしますけど・・・下手な奴はこんな風にガードを固くするしかないですね（汗）。 まあ、実際にできていない人が多いのを確認するのはさほど難しくないですよ。比較的客付の良いホールに行って数台試し打ち、回転数がたいしたことないことを確認した後、その台がどのようになるか観察していれば一目瞭然ですね。「ああ・・・あんな台に大金ぶち込んで」とか「台を数千円代わる代わる打って最終的にその台かい！」ってお客さんが沢山いることに気がつくと思いますよ。 ＞これを逆手にとって、プロ・玄人に対する陽動作戦み ＞たいな事をしているのでは？ これについては、ホールは最終兵器を持ってますよ。どこのホールにも張り紙されてるでしょうけど・・・「プロの方の遊技禁止」ってね。これのすごいのは、実際にプロであるかどうかを必要としないんです。店側がプロと判断すれば出入り禁止にしちゃうということなんですよ。まあ・・・私の周りに一人だけ勝ちすぎで出入り禁止になった奴がいますが・・・普通はやらないですね。ホール側としては誰が勝とうと全体として利益が出ていれば文句なしといったところなのでしょう。要はプロに少しぐらいさらわれても、他に負ける人が沢山いるということなのでしょうね（汗）。 |
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| 【41】 |
RE:いきなりですがー
プーはかせ (2005年12月06日 17時17分) |
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| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
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魚群ぎらいさん、こんにちは。 え〜、ご覧になっていたら良いのですが・・・。昨日の件ですが、魚群ぎらいさんの方が正しいですね。私の書き込みのなかに「客から見たら」って表現があり、これが意味するのは出玉感ということになりますからね。誤解のある表現をしてしまい申し訳ありませんでした（汗）。 確かに、出玉感は利益率だけでは決まらないものですね。利益率のほかに、換金率、稼働率によっても大きく印象が異なってしまうものですね。逆に考えると、一見出てるようにも見えても、店側が大儲けということがあるわけですな・・・ああ（汗）。 ちなみに、利益率のみの話に限定すると、20％というのはどんな数字なんですかね？以前、スロットは20％くらいの利益率だが、パチンコはもっと低いと聞いたことがあるのですが・・・。 |
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| 【40】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ストナ (2005年12月06日 13時37分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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初めまして。ご丁寧にありがとうございます。 ＞たまたま良い台に当たるかもしれませんし この機会が極端に少なくなってると思うんです。 ボーダー論がこれだけ蔓延する中、それを実行してる 人の人口も増えてるだろうし、玄人の方なら一度いい 台に座ると終日どかない場合も増えてるとおもうんです。 ここからは私の勝手な想像になるのですが、ホールが これを逆手にとって、プロ・玄人に対する陽動作戦み たいな事をしているのでは？たま〜に狂ったみたいに回 る台を見ますが必ずと言っていいほど終日はまってま すし、閉店１時間前くらいに大当たり回数の一番多い 台を試し打ちすると必ずボーダー−１くらいの普通の 台なんですよ。 もしかしたらホール側は同じだけ出すならプロが座る ような台も初心者が座るような台もあまり差の無いよ うに出ることを望んでるのではないかと。 こんな考えするとどう立ち回ったらいいのか混乱して しまいますので、このようにホールがどのような出方 を望むか推測して打つという考えに至ったのです。 |
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| 【39】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
校門ちゃま (2005年12月06日 08時46分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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ストナさんの意見 楽しみに拝見させて頂いてます！ まさに私の意見と同意見ですね 今後もパンドラの箱を開け放って、ドロドロした物をぶちまけていきましょうね！ |
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| 【38】 |  |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
CherryCube (2005年12月06日 02時30分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼します。 ＞どうしてこれを平等に全台にしないのですかね。 ＞利益は変わらないのに。 ＞差をつけたら初心者が遠のくのでは？ まず、差をつけないと魅力がなくなります。 ある意味宝くじの１等と５等との差ですし、釘を読むのも遊戯の１つです。あからさまにでも出ている台は初心者の洗脳(表現悪いです)には必要ですし、最初の勝負で勝っても負けても行く人は次も行きますよ。 ＞ちなみにボーダー論を理解してないって事は ＞持ち玉で十分な時間・回転数を施行してないって事 ＞で解釈してよろしいですか？ 細かい事に突っ込むようですみませんが、イコールではありません。たまたま良い台に当たるかもしれませんし、現金投資中でもボーダー論は条件は変わりますが成立します。 論の実践者 ＝ボーダー計算上＋なら打ち、−なら打たない人 論の非実践者 ＝ボーダー計算上＋でも−でも打つ人 理解というより実践という表現が適当でしょう。 ちなみに、ボーダー論を理解していても色々な要素により論の実践をしない(できない)ことがあります。例えば ・好きな台だから(kobiさんだけでなく私もdeath) ・時間つぶし ・付き合い ・釘が完全に読めない場合、良釘台にたどり着くまでのロス(スロの設定看破にも通じる) ・その他諸々の個人的都合 ちなみに私はシェイクというスロット台が大好きなのですが、この台は前回ＢＩＧボーナス後のストック解除天井が脅威の２５００Ｇです。そんな台を私はある１つの演出を見たいがために０〜２４８５まで回して当てた事があります。約３時間半当たり無し、投資はＢＩＧ１回分＋６．８万円・・・。はっきり言ってバカですが、たまにこんな事をしていても年間収支は＋。それは基本的にはボーダー論者だからと自分では思っております。 |
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