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| ■ 127件の投稿があります。 |
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| 【37】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ストナ (2005年12月06日 01時53分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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あとは確認のみです。 私が思ってる疑問を聞いていただいてスッキリしました。 私にはもう確率を収束させる時間や余力は残って無い ので実証はできないと思いますが、目先の利益に惑わ されずに根気を持って成された結果だと思いました。 この場を借りて失礼ですがkobiさん丁寧にありがとう ございます。 |
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| 【36】 |  |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
CherryCube (2005年12月06日 01時44分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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ストナさん夜分に失礼します。 例えば洋食屋さんが、１日１００人の客で目論んだ利益を上げられるとして、常に１００人の客が来ているかどうかといわれるとどうでしょう？決して極端は言いませんが、５０人しか来ない日もあれば１５０人来る日もあると考えられます。その差３倍！でも、月平均で１００人に納まっていれば余程の自転車操業でもない限り問題無しですよね。１軒のパチ屋の１シマやそこらの事象など、比較すれば細かい事と思いませんか？ 業界全体について言えば、潜在的な市場が大きかったので、結果的に今までは市場規模が拡大し続けていたとも言えます。勿論その中に業界全体・各店舗・台メーカー等の努力があったことは言うまでもありません。が、これからどうなるかなんてわかりゃしません。もう過当競争状態ですし、新設もバンバンある代わりに、潰れる所はどんどん潰れています。世界に名だたるメーカーでさえ、目論み違いで数年で青息吐息になる事もありますので。 ストナさんがどのような立場についておられる方かは存じませんが、本当に磐石の態勢で何の憂いもなく商売できている事業主さんなんてそうはいませんよ。そんな商売があったところで、真似されて競合して市場飽和して、結局は磐石ではなくなります。 出玉の店側による作為的なコントロールが全くないとは言い切れませんが、それを手段にして来客数を増やしたり日銭を取るのは、少なくとも今の所はメジャーではないですね。それは平均３０％の稼動があれば儲かるような業界だから。終日９５％超の稼動を保つ店なんて大儲けでございます。反対にレトロマニアに有名なあるお店なんて本当にすごいですよ、終日で客多くて１０人前後！でもきちんと何年も生き残って、娯楽を提供してくれてますから。絶対コントロールとは無縁のお店ですよ。 ご心配なく、気を悪くするなんて事はありませんよ。 いろんな考えを持つ人が居る事が楽しいです。 |
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| 【35】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ストナ (2005年12月06日 01時04分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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＞100万回転という数字は、500台でそれぞれ2000回転ほどさせれば得られる数字です。まぁ１日の数字ですね。 私の想像してたホールとは規模がかけはなれてますが、 どちらにせよ、試行回数が莫大なホール側が年間を 通して利益が安定しうる事は理解できました。 ＞5%のバラツキが怖いなら、平均１回転/kだけ回らないようにすれば良いだけなんです どうしてこれを平等に全台にしないのですかね。 利益は変わらないのに。 差をつけたら初心者が遠のくのでは？ ちなみにボーダー論を理解してないって事は 持ち玉で十分な時間・回転数を施行してないって事 で解釈してよろしいですか？ |
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| 【34】 |
RE:いきなりですがー
プーはかせ (2005年12月06日 00時14分) |
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| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
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魚群ぎらいさん、どうもです〜。 え？そうですか。利益率って換金率に関係するのかな？ ＞一般的なお客がみれば等価店ならそのとーりに見える ＞でしょうし、2.5円で出玉率130〜140％ならお祭り状 ＞態（稼働率が高ければ）に見えて粗利は同じです。 うん、でも↑は正しいような気がする。また後で考えます。すいませ〜ん。 |
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| 【33】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
プーはかせ (2005年12月06日 00時08分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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ああ・・・やっぱり・・・ちょっと納得するのは難しいかも・・・。 今日はちょっと時間がないので、また後日書き込みしますね〜。 |
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| 【32】 |
いきなりですがー
魚群ぎらい (2005年12月06日 00時06分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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プーはかせさんへ ちなみに利益率20％に設定されると、客から見たら、「この店はかなり、きつく抜いてるな」って状況になるんじゃないですかね。 これって換金率によるのでは？ 一般的なお客がみれば等価店ならそのとーりに見えるでしょうし、2.5円で出玉率130〜140％ならお祭り状態（稼働率が高ければ）に見えて粗利は同じです。 |
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| 【31】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
プーはかせ (2005年12月06日 00時17分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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kobiさん、分かり易い説明をしていただきまして、誠にありがとうございます。 私は納得しましたが、ストナさんはいかがですか？納得しろというのはなかなか難しいですよね。ちなみに、私も「自分の収支をプラスにしている」という実感が得られるまで、ボーダー論なんて信用してなかったんです。理論上勝てる確率の中に自分を長く置いていると、そういう実感が得られるんですよ。なんと言えばいいですかね・・・負け額が少なく、勝ち額が大きくなるといいましょうかね・・・とにかくお金が増えている確率の中に自分を置いているという実感が得られるんですよ。今回のデータだけでは遠隔の検証はできないと思いますから、その試行回数を増やすとともに、[15]に書いたデータ集計と比較もやってみられたらいいと思いますよ。 |
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| 【30】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ストナ (2005年12月06日 00時08分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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ええ、今はなんとなく打ってません。ハッキリ言って その状況に合う為に結構マメにチェックしないといけないので。 ＞この件については、やはりホールさんも出玉の暴れ？は大きな問題みたいですよ これなんですが、これを解消できる対策をしていない 賭博的経営をこの時代でもしているのかなんですよ。 釘や設定だけでだいたい客がどこに座るかを予測して 毎年安定した利益を出せるのかってことなんです。 （釘設定ってほぼ全台座るとして均して利益が出るよ うにしてると思うんですが） 釘を悪くして回収しようとしても、釘が悪かったらず っとその台で遊戯する人なんてそういませんよね。 昔と違って打つ方も知恵が付いて小遣い稼いだり、生計 立てたりする人が目立ってきてますが、その対策が釘 のみではあまりにも無防備ですし、結果として釘の悪 い台ばかり引かされる新規遊戯者にとって厳しい状況 ばかり与えてると遊戯人口は増え難いでしょう。 この大きな産業が何も考えないで経営を行ってるとは 思えないのですが。 思い通り動いてくれないから困ったで終わりだと思いますか？ 私はそれらの問題を解消する道具があるなら別に使って もいいと思うんですけど。仕方が無いということで。 （あくまでも一遊戯者としての意見なので、気を悪く された方申し訳ないです。） |
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| 【29】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
kobi (2005年12月05日 23時15分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 個人の収支の勝った、負けた、は偶然の要素が大きいですね。10000回転程度のデータでは、とても収束しませんし、プロの人でも、月間収支は平均±２０万円くらいになるそうですし。つまりボーダーより若干マイナスな台であっても10万くらい勝ち越してしまうことは普通にあるし、ボーダーより若干プラスな台であっても大きく負け越してしまうのは普通にある、というレベルです。 では、店の方はどうでしょうか。店は勝ったり負けたりはしません。何故なら、台の数が多いし、客の数も多いので、結果が収束してしまうのです。100万回転くらいさせますと、大当たり回数は平均の±５％くらいになってしまうんですよ。（99%以上の確率で。）で、100万回転という数字は、500台でそれぞれ2000回転ほどさせれば得られる数字です。まぁ１日の数字ですね。 それが１ヶ月積み重なれば、結果は更に収束します。 さらに、１億回転（３ヶ月？）なら、0.5%の範囲にまで狭まります。 だから、店は、個別の台に変な裏仕掛けをするより、最適な回転数になるように釘をコントロールするだけで、充分ペイできてしまうのです。仮に、5%のバラツキが怖いなら、平均１回転/kだけ回らないようにすれば良いだけなんです。それでいて、勝手に台（客）の方がばらついてくれるので、それ以上はいじる必要なし。 ということで、客の全員がボーダーを意識して打つようになれば、客の方が勝ってしまいますし店は儲けるためには釘を狭めるしかいないし、そうなると客は来なくなりますね。 ところが、客はボーダーを正しく理解していないか、実践できない人が大多数なので、運勝負で勝った負けたを繰り返し、トータルとしては店に儲けられてしまう、って事ですね。 かくいう私も、今日、「ルパン系統が打ちたい」という理由だけで34玉交換の店で18回転/kも回らない台（不二子）で14k分の貯玉を打ち込んでしまいましたが。←バカです。 |
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| 【28】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
プーはかせ (2005年12月05日 22時48分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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ストナさん、どうもです。 ＞た時のみ数ヶ月で８、９回程打ちました結果全てでは う〜ん。これはちょっと難しい（汗）。まあ、少なくとも偶然でかたずけられてしまう試行回数であることは確かでしょうね。その後はやられてないのですか？例えば大当たり確率が1/350の機種が1/40で大当たりするという現象が、どのくらいの総回転数の間実現されてたら確率論的に無視できなくなる現象と考えられるんだろう？どなたか分かる方いますか？ ＞したように経営自体に疑問を持ってるからこそこのよ ＞うな考えに拍車がかかってしまうと思うのですが。 この件については、やはりホールさんも出玉の暴れ？は大きな問題みたいですよ。特に出したいときに出てくれないとあせるみたいです。ただ、ホールさんとしては島単位の利益も重要でしょうけど、ホール全体として利益が出せるか、あるいは1日単位というより、1週間とか1ヶ月単位で利益が出せるということが問題なんじゃないですかね。ちなみに利益率20％に設定されると、客から見たら、「この店はかなり、きつく抜いてるな」って状況になるんじゃないですかね。心配しなくても大丈夫なような気がします。まあ、書いていて私も自信ないですけど。 |
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