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| ■ 127件の投稿があります。 |
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| 【116】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
Dr．ぷー (2005年12月10日 16時56分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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さて、またまた・・・ホールにでも（笑）。 しばらく、書き込みできないかもしれません。でもROMだけはするようにしますよ。 |
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| 【115】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
Dr．ぷー (2005年12月10日 16時43分) |
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| これは 【110】 に対する返信です。 | |||
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[114]の続きです。 もーりゆoさんの、計算したものは、ご説明されただけのもので、それ以上でもそれ以下でもないのではないでしょうか？私が、「すいません、うまく表現できません」と言いながらも「期待値を達成できる安定度？」って書いちゃったんで、誤解が生じたのかも・・・（汗）。そうでしたら、ごめんなさい。ただ、値から上記したような事（あるいは、もーりゆoさんのいう収束速度）が、間接的にわかってもいいのでは？と思っちゃったんです。だって、確率分母の小さな機種について得られたそれは、分母の大きいそれより多く回らなくても良いということや、早く５０％に近づくという数学的に自明の理を傾向としてみて取れるじゃないですか。まあ、この辺りのことは議論がストップしてしまっているので、なんともいえませんが・・・。 あと、ハマリ1000回転さんによる「得られた数字に意味はない」という趣旨の書き込みについてですが、私はまだ納得していませんよ。もーりゆoさんとのやり取りで、私は計算された値がいわば確率分布の面積に相当する部分をこねくり回して得られた値ではないのかとイメージしていたのです。50％以下の全ての場合について確率を計算してΣしたんですよね。それは確かに、分布関数を求めて積分するなどとカッコいいことはせず（それ自体無理なような気が・・・）、手法自体はアナログ的ですが、本当に意味がないのかな？今の私には良く分かりません。少なくとも、分布のピーク位置を議論しているわけではないという事ですね。ピーク位置なら、平均値の周りに広く分布している試行回数が少ないデータについては、「ピーク自体について議論する事は意味がない」という論理が成り立つような気がしますが・・・。実際どうなんですかね？まあ、計算の過程についてはもーりゆoさんとまだ議論中なので、これも推測の域を超えていないというのが弱いところですが・・・。 こうなったら、ハマリ1000回転さんにも計算過程を見ていただいて、議論していただいたら如何ですか？まあ、議論の結果、捨てなければならないということになったら、それはそれでしょうがないし、改変されて良くなったら儲けものじゃないですか（笑） |
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| 【114】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
Dr．ぷー (2005年12月10日 16時46分) |
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| これは 【110】 に対する返信です。 | |||
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もーりゆoさん、こんにちは、ぷーです。 ＞ブッちゃけてしまえば、はまり１，０００回転さんのご指摘どおり、主張や議題は私のレスには・・・ないです（＾＾； それにしても↑まじっすか〜・・・（汗）。ぐわ〜ん、ん〜わん、わん、わん・・・（泣）。（←鈍器で殴られたような衝撃）。ことは元データに関する問題ですから・・・か・勘弁してください。数字を出す方には少なくとも、思い入れくらいなければ、議論しているほうも怖いです。散々議論した後、「あ！基本的なことが間違ってた！」なんて事に頻繁になっちゃったら辛いですから（汗）。 |
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| 【113】 |  |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
もりーゆo (2005年12月10日 01時01分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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＞通常時１０万回転 大当たり回数 ７０８〜９４４（上下差１３６回） ￣￣￣ ひ、引き算まちがってた（−−； 正：（上下差２３６回） |
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| 【112】 | |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
もりーゆo (2005年12月10日 00時57分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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いえいえ、私の書いた内容に誤解を生む要素がふんだんにあったことは おそらく間違いないでしょう。 （「おそらく」と言うのは、私自身の書き込みが十分理解できていない証拠になってしまいますが・・） はまり１０００回転さんの数学的な知識の深さは素直に凄いとおもいます。（＾＾） ただ、「ちょっと数式に不慣れな方には読みづらいかな？」とおもい、具体例を書いて見ました。 無闇に面倒な計算で折角勝率云々を算出したんだからどっかで役立てねば（ｗ） |
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| 【111】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ハマリ1000回転 (2005年12月10日 00時43分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆo さん、再びこんばんわ。 適切かつ具体的で分かりやすいフォローありがとうございます m(_ _)m。 なんか、私が攪乱してしまったみたいで(^_^;)、退散させていただきますね。 |
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| 【110】 | |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
もりーゆo (2005年12月10日 00時40分) |
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| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
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＞むしろ誤解を招くものであると言わざるを得ません。 む（−−； 十分な考え無しに書いたことなんで、そのご指摘を否定できません。 あの数値から解かることって言うのは・・・なんだろ？（自分で言うのはなさけないですな） |
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| 【109】 | |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
もりーゆo (2005年12月10日 00時35分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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わりこみします。 具体的な計算結果から書いちゃいますと 大海Ｍ２の場合、上下２．５％を除く９５％の範囲に収まる結果は 通常時 ６万回転 大当たり回数 ４０６〜５８５（上下差１７９回） 回転数あたりの大当たり回数比率 ０．６７７％〜０．９７５％（上下差０．２９８％） 通常時１０万回転 大当たり回数 ７０８〜９４４（上下差１３６回） 回転数あたりの大当たり回数比率 ０．７０８％〜０．９４４％（上下差０．２３６％） こんな具合に、「回数」の格差は広がるけど、「率」の格差は狭まることになるわけです。 蛇足ですかね？ |
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| 【108】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ハマリ1000回転 (2005年12月10日 00時26分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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プーはかせ さん、もーりゆ。さん こんばんわ。 ＞あれ？伝わってないみたい（汗）。[96]にも書きましたが、厳密に言えば、はなから収束の話をしているのではないのでは ありゃりゃりゃ・・・(^_^;)、そうだったんですか。それは申し訳有りませんでしたm(_ _)m。う〜ん、ツリーになっていないんで、議論の流れが分かりづらいですね。 さて、プーはかせ さんの解釈、 >回転数について「期待値を達成できる安定度？」みたいなもの（すいません、うまく表現できません）を実際に計算してくれたのではないでしょうか？ これについても全く意味をなしていないことは、私が指摘したとうりです。実際には、平均値の周囲にかなり広く分布してしまうんです。それに比べれば、もーりゆ。さん の指摘された、二項分布の非対称性なんてもんは、どうでもいいことなんです。 ですので、プーはかせ さんが、もーりゆ。さんの書き込みを上記のような解釈であれば、 ＞それとも、もーりゆ。さんの計算した数字はまるで意味がないとおっしゃってるのですか？ 完璧にそういうことになりますね(^^)。全くのピントはずれだけでなく、むしろ誤解を招くものであると言わざるを得ません。 |
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