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| ■ 127件の投稿があります。 |
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| 【77】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
紅い瞳の少女 (2005年12月08日 19時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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校門ちゃまさん、皆さん、こんばんわぁ♪ 面白いので、最初から読ませて頂きましたぁ〜♪ トピ主の方は、『ボーダーの愚かさが載っているので参考にして、そんなバカな事をしないようにして欲しい！』だったのですが… いつの間にか「ボーダー講習会」になっていますね(T▽T)アハハ! で、ワタシの考え方は、『作太郎』さんに近く、ボーダーは投資の目安と台選択の基準程度、後は演出を楽しみながら、台の状態を推理してます。 ワタシは、以前「オカルトの何が悪い」と言うトピで、見かけましたが、「オカルトもボーダーも未来に対して無効である」に同意です。 ボーダー論＝数学的オカルトだと思っていますo(*^▽^*)oあはっ♪ これがまた賢く見えるから厄介なんですが… 予想期待値・運・相性とかって、完全にオカルトの域なんですけどd(^-^)ネ! 因みに、台の取扱説明書に釘の調整範囲も明記されているのですが…その通りの釘ならボーダーを遥かに越える回転数になる筈ですが…メーカーさんの販促用ビデオでは、「ホール様へいかに利益が出せるか」という事が紹介されています。 つまり、ホールが経営できる台をメーカーは造って販売しています。 人によって、スタイルがあるので、ボーダーで勝てる方も居れば、負ける方も居ます。 プレイヤー自身が自分自身のスタイルを見つけて、プレイするのが良いかと思います。 p.s. 何故かワタシは、ボーダー値よりも遥かに回る台で、大敗が多いです(T▽T)アハハ! |
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| 【76】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
プーはかせ (2005年12月08日 18時55分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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おお！もりーゆoさん、お久しぶりです。 バリバリに計算できる人が、キターって感じですかね（笑）。これからのやり取りで、数学が全くできない人がフラーとホールに入った際に、「勝負すべきかでそうでないか」を、うんうん考えるのでなく、感覚的に判断可能な分かりやす基準みたいなものが導けたらいいですね。ちなみに、私も解析等は雑誌やパチ仲間任せで、自分ではやりませんので、レベル的にはかなり低いですから、ある意味お役に立てるかも？っということで、いろいろ教えてください。 ＞また、勝率５０％ラインの必要回転数については、「総大当たり回数」の５０％分岐点となる大当たり回数と、総大当たり回数期待値の比をそのまま記載しています。 早速ですが、↑の、意味がよく分からない・・・（汗）。特に「「総大当たり回数」の５０％分岐点」と「比」という言葉の意味がよく分かりません。 ＞上記の定義の前提としているのは、「等価ボーダー回転数」が『その機種の一般的なもの』ではなく、 ＞『実戦する台そのもの』について算出されたものです。 あとは↑ですかね。ごめんなさい。簡単そうなところばかり聞いてしまって・・・（汗）。 ＞現在の計算法は、実は、かなりベタで・・・の大当たりを得る確率」を算出しています。 ↑はご心配されなくても、なんとな〜く分かりますよ。要は、負ける全ての場合について確率を計算、得られた値を全てたし合わせて100から引いたってことですか？え〜と、具体的には、� Г△襪箸�は初あたりが少なくて確変継続して大当たり回数がｂ回に、あるときはその逆で、初当りが多く確変継続率が悪くてｂ回に、これら全ての場合の確率を0≦ｂ＜494の条件で全て計算。次に、�↓，覇世蕕譴審領┐鯀瓦涜�し合わせて100（％）から引く。ってことですか？こんな複雑な計算したんですか？すげー。私の理解が間違ってたりして・・・（汗） |
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| 【75】 |  |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
もりーゆo (2005年12月08日 18時37分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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＞↓の勝率計算の条件は、投資に対して+1円でもOK的なものでしょうか？ 現実的ではないですが、そういうことになりますね。 ＞と言う事は、10万回転の後には、ボーダーに対し0.7％の欠損が出る？と言う事でしょうか 凸クレーンマンさんの言う「欠損」の意味をハッキリ掴めていませんが、多分違います（＾＾； ボーダーちょうどの台の差玉の期待値はあくまでも＋−０。 しかし、期待値以上の出玉を得られる確率は５０％を下回ると言うだけです。 |
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| 【74】 | |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
もりーゆo (2005年12月08日 18時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさんどーも（＾＾； 良し悪しはともかく反響があったようですんでまた書き込みに参りました。 まず、先の勝率の勝ちをどう定義しているかを書いていませんでしたね。（＾＾； この勝率は、 「Ｘ回転した場合に、期待値以上の大当たりを得られる確率」 を計算したものです。 例でいけば、大海Ｍ２で６万回転した場合のそう大当たり数期待値は４９３．５回 ここに記載した勝率は、「４９４回以上の大当たりを得る確率」 を計算したものとなっています。 （＋１円でも勝ちは勝ちってことになりますかね） また、勝率５０％ラインの必要回転数については、「総大当たり回数」の５０％分岐点となる大当たり回数と、総大当たり回数期待値の比をそのまま記載しています。 編集追記： 回転数については、「時短」「確変」時の回転数は含まないものとして計算しています。 上記の定義の前提としているのは、「等価ボーダー回転数」が『その機種の一般的なもの』ではなく、 『実戦する台そのもの』について算出されたものです。 台毎の大当たり出玉数の差異は、そのボーダー数の側で加味してもらう必要があります。 また、時短中の玉の増減は無いものとして考えています。 （要するに考慮に入れていない） 更に、皆さんのご指摘のように、機種のスペックにより、同じボーダー回転数であっても勝率は異なります。 加え、時短のみ大当たりやラウンド抽選のあるような機種の場合は、更に計算が複雑となります（；；） （突確は次回大当たりが保障されていれば、連荘率に加味することで吸収可能です） 現在の計算法は、実は、かなりベタで 「Ｘ回転数の抽選でａ回の初当たりを得る確率」×「ａ回の初当たりで、大当たり数ｂ回の大当たりを得る確率」 を１≦ａ≦ｂについて算出し、すべてを合算。 これによって得られた値を、 「Ｘ回転数の抽選で総大当たり回数が（ちょうど）ｂ回となる確率」 とし、 「ｂ回以上の大当たりを得る確率」＝１００％−「ｂ回を下回る確率」なので ０から（ｂ−１）の確率を合算し１００％から引いた値を求めることで 勝率＝「ｂ回以上の大当たりを得る確率」を算出しています。 長ったらしくてわかりにくいですかね？（＾＾； 回転数と大当たり確率、連荘率の変更には対応できるようにロジックを組んでますので、 魚群ぎらいさんの要望にはこたえられると思います。 サンプル機種は何がいいかな・・・ いいサンプルが思いつかなかったら、手ごろな数値の機種を仮想してみます。 目指すはウルトラセブンの勝率計算が可能なロジックを組むことですかね。 ただし、出玉数はラウンド回数に比例するものと仮定しての計算になるでしょうが。 （それでも、おいらの頭でできるだろうか・・・） あと、非等価については持ち玉比率をある値に仮定してしまうのであれば対応可能かもしれません。 が、今のところ上手くロジックが組めていません（−−； 憶測ですけど、たぶんウルトラセブンの勝率って低いんでしょうね（＾＾； |
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| 【73】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
魚群ぎらい (2005年12月08日 12時56分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆさんへ ＞勝手なことを勝手に書いて去っていきます。 たぶん再度覗いてくれると思いますので・・ 詳しい計算はできないのですが、機種（スペック）によって同じ条件でも勝率がかなりの幅があると思うのですが？ 感覚だけですがもっと高確率の機種なら勝率も上がるような気がします。（経験上） できたら200/1前後の機種をサンプルで計算して頂けると、有り難いのです。 ヒマな時で気が向いたらお願いします。 |
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| 【72】 |  |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
凸クレーンマン (2005年12月08日 12時38分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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ベロスケさん ど〜も おせっかいでしょうが、安全係数について下記のよう考えたらいかがでしょうか？ セブンですと1/480 （小数は省略）なので 当然初当りが遅いと言うところで 現金投資設定を多めに見積もれば無よいのでは なんとなくですが、初当り確率８０%程度で設定すれば 750回転程度必要になり そこからの持玉回し通常時1750回転させて持玉比率 70％なので 低確率と高確率機の初当りまでの誤差を 持玉比率を低め：高めに設定すれば、その分の+- をボーダーに加味したらいかがでしょうか |
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| 【71】 | |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
凸クレーンマン (2005年12月08日 12時22分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆさん ども・ども ＞凸クレーンマンさんの（＋５〜上限なし）はこの辺りの数値とこれまたうまいことマッチングする訳で。 へへ・・ほめらてしまった きっぱりと言っときますが、+5に数学的根拠なし！・・（;Л;） ↓の勝率計算の条件は、投資に対して+1円でもOK的なものでしょうか？ と言う事は、10万回転の後には、ボーダーに対し0.7％の欠損が出る？と言う事でしょうか これを考えば確率の誤差（ゆらぎ）を計算できる？？？ 計算の仕方教えて！ 追記（教えてもろても 何もでませんので）ヨロシク |
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| 【70】 |  |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
作太郎 (2005年12月08日 08時07分) |
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| これは 【69】 に対する返信です。 | |||
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あは！・・・見てくれてんですね〜〜〜！ 感激です！ 勝つことに依存した、僕なりの答えが 『ボーダー思考で台を選び、オカルト思考で打つ』 これを，心がけてから、人に腹を立てる事や，変な反論はしなくなりましたね〜〜自分自身！ 何時行っても楽しい1日でかえって来れるようになりましたよ！ ・・・・・・・・・・あくまでも、作太郎流ですが。 |
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| 【69】 |  |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
CherryCube (2005年12月08日 06時28分) |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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作太郎さんおはようございます。 ＞●CherryCube氏 ／勝つためにボーダーありき、ボーダー論者 何だかカリカリのボーダー論者みたいですね。実際は浮いたお金を好きな台に突っ込んで遊んでいますので、偉そうな事は言える立場ではありません。むしろロマンチストって書いて欲しいなあ(大馬鹿) どこかで作太郎さんの 『ボーダー思考で台を選び、オカルト思考で打つ』 というようなコメントを読み感銘を受けました。シンプルですが楽しく台に向かううえでの基本ですね。最高です。 |
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| 【68】 |  |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ペロスケ (2005年12月08日 02時34分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん お久しぶりです。 ボーダーを否定するつもりはないですが、ウルトラセブン、大海、チョロＱ、チョロＱターボ等性格の違うこれらの機種を同じ土俵でボーダーを算出するのはチョッと抵抗があります。たとえばリスクが大きい機種については安全係数１．２とか。 |
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