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| ■ 127件の投稿があります。 |
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| 【27】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ストナ (2005年12月05日 20時57分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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控えると言ってさっそくの発言で恐縮ですが私が前述 したように経営自体に疑問を持ってるからこそこのよ うな考えに拍車がかかってしまうと思うのですが。 私自身が実際体験した事としましては、先程の島を 観察して立ち回る方法で、まずコントロールされて るであろう島（判断基準はその店が少しは出したがっ ていて、まだ撤去は当分無いであろう機種）で且つ客 がほぼ座っていてあまり出ていない状態を見つけ出し それを打つ。（全く出てないのが望ましい） そんな条件の整ったシチュエーションなんて本当に稀 なんですが、人気のあるホールではたまにありますし 別に頻繁に打ちたいとは思わないのでその条件があっ た時のみ数ヶ月で８、９回程打ちました結果全てでは 無いですがほとんどすぐ当たり、当たり若しくは確変 が終わったあと即ヤメで立ち回りましたが、大当たり 確率は1/40切ってました。 でも、いつまでも同じシステムをホールが使うとも思い ませんし。試行回数が少ない故の偶然でもあるでしょう。 しかしこの偶然という言葉が曲者なんですよね。 ボーダー通りにいくのも偶然。いかないのも偶然。 ホールが儲かってるのも偶然。 この言葉で片付けれるんですよね。 果たしてこの業界がここまで大きくなったのも偶然 なのかと。 |
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| 【26】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
プーはかせ (2005年12月05日 18時01分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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ストナさん、トピ主さんから許可が出て良かったですね。 ＞それは店の考え次第です。設定されてない場合もある ＞でしょうし。ＯＮ/ＯＦＦ次第ですから。（島単位） ＞こうゆう話するときりが無いですが。 そうそう、そうなんですよ。↑のような観念的なことだけでは、きりがなくなっちゃうし、誰も反論できないんじゃないですかね。どういう状況を目の当たりにしてグループ抽選の存在を確信されるのか、これに関する具体的なデーターを示して頂いた時点から議論がスタートすると思います。 |
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| 【25】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
プーはかせ (2005年12月05日 17時53分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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校門ちゃまさん、こんにちは。 そうですか。少しはお役に立てたのでしょうか？それなら、よかったです。別トピで書き込みましたように、私はパチンコ歴は長いですが、真剣に打ちはじめたのはつい最近で、こちらに書き込まれてる方に比べたらその技量はきっと低いでしょう。それにも関わらず、勝てるというのは、[15]に書いたようにパチンコで勝つ方法自体は簡単なものであって、それを複雑にしているのは打ち手のほうであるためではないでしょうか？ 実際にパチンコに向き合って考えてみると、ボーダー論を実践させないようないくつかの要因にすぐに気がつきます。例えば、パチ屋が演出している空間。外装はネオンピカピカ、店内の音楽は大音量、台の大当たりの演出は派手で打ち手の気持ちを引き付けるものばかりです。こんな状況では、冷静な判断力は削がれ、千円札は紙切れ同然の価値まで下がり、その結果、分かっていても思わず勝つことができない勝負に大事なお金を突っ込んでしまう。こんなことは誰でもあるのではないでしょうか？要するに勝つ方法自体は簡単だが、実践するのが難しい実状があるということなのでしょう。 このトピがどのようになるかは分かりませんが、負けている人の行動と、実際に結果を出している人のそれとを比較することによって、ボーダー論を実践することが可能な具体的な方法を示すことができるなら、それはそれで意味があるのではないでしょうか？ ちなみに私の場合、パチンコに対する思い入れは殆んどありません（スロットについては多少あります）。単なる金儲けの手段としか考えていません。この辺がいいのでしょうね（パチンコへの向かい方としては非常につまらない最低レベルですが・・・（汗））。皆さんに比べて実戦回数自体少ないとは思いますが、そんな状況にもかかわらず店に行っても打たずに帰ってくることがよくあります。ボーダープラス数回などという台には手を出しません。ガードはかなり固いと言えるでしょう。回る台だと分かった段階で、やめる時間を決定し、それまでは持ち球がある限り何も考えずにレバーを握って玉を打ち出すマシーンです。考えるのは換金率差のあるホールで持ち玉が消滅したときです。換金率や台のスペックによるのでしょうが、概ね8時以降（閉店3時間前）に現金投資することはありません。これってあってるんですかね？これについては打ちなれた皆さんの意見を聞いてみたいですね。 |
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| 【24】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
校門ちゃま (2005年12月05日 15時11分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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ストナさんこんにちは いやいや根本はストナさんと同じ考えですよ 所詮はギャンブル。 親の総取りですから… ホールなんて所詮、如何にして鴨を飼いならすか日々考えてる族です!! 私はその裏をかいて、鴨ネギにならないような立ち回りを心掛けています! 私は、高設定台を粘るのではなく、ハマリ台の連チャン抜け止めが立ち回りメインです! 一緒に頑張りましょう！ この業界が素直に奉仕してくれるはずが無いですもんね |
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| 【23】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ストナ (2005年12月05日 12時51分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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私の考えはどうやらトピ主さんのそれとはずれてたみたい ですね。 論点をずらし兼ねないので私のここでの発言は控えさせていただきます。 |
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| 【22】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
校門ちゃま (2005年12月05日 11時08分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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プーはかせさん こんにちは 私の表現は幾分過剰でわありましたが… 冷静な解説ありがとうございました!! ＞「ペイアウトが100％を超える台を打つ」、ただこれだけなのです。 同意！異議なし ＞確かに店は客を踊らせたいと思っているだろうし、踊らされてる人もいるでしょう。ただ、踊らされているのは、ボーダー論を理解していなかったり、誤解していたり、実践しきれていない人だと思いますよ。 ココです！私が言いたいのは… ボーダー理論を理解しない方が多すぎるためにホールはエエ加減な設定で甘んじられる状況が出来てしまい…フル稼働出来難い状況下にあるわけですよ！ 今後ともよろしくお願いします |
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| 【21】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ストナ (2005年12月04日 22時59分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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＞遠隔なら圧倒的に負ける機会のほうが多くなるはずだと思います。 それは店の考え次第です。設定されてない場合もある でしょうし。ＯＮ/ＯＦＦ次第ですから。（島単位） こうゆう話するときりが無いですが。 私も最初はボーダーを信じてましたよ。 一昔前では有効でした。しかし現在のこの業界の傾向 からすると、昔に比べるとかなり店の諸経費が増えて いると思います（社員の教育、新台の増加、豪華な内装等）。 それなのに、経営自体がまだ一か八かの賭け？と疑問を持って しまいます。 同じ賭博でも宝くじや競馬は還元率は決まってるのに。 それもパチンコの還元率は平均８○％？ これじゃあ、その日は利益なしって事も多々あるんでは？ 釘や設定だけでは無理があるんではというのが疑問です。 そうなると必然的にボーダー理論は考えにくいんです。 |
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| 【20】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
プーはかせ (2005年12月04日 20時53分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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早速、返信下さいまして。ありがとうございます。 ＞おおよそですが参考にはできると思いませんか？ 私はおもいません。いや、理性が思わせません（笑）。まあ、私自身ボーダーを実践して勝っているいる人間なので、何もいえないのかもしれませんが・・・。打っている私自身、通っている複数のホールで打っていると遠隔を否定する証拠は得られても、積極的に肯定する証拠が得られないのです。 ご紹介のサイトがスロットについて書かれていますので、スロットを例に話をしましょう。設定6を発表するイベントは近頃多くのホールで行われています。このようなイベントを実際見ていると、閉店1〜2時間前になると客数が減少し（6以外は低設定の可能性が高いからでしょう）、30分前になるとその島には自分だけって状況になったりします。この最後の短い時間での出玉推移はどうなるでしょうか？「ああ・・・、やっぱりやめときゃーよかった。」なんてこともありますが、やはり持ち玉が増える場合の方が多いのです。遠隔なら圧倒的に負ける機会のほうが多くなるはずだと思います。 また、ホールの出玉調整も参考になるでしょう。上記の過激イベントが平日ではなく休日にぶつかったとしましょう。このような時、平日ではペイが高い機種に、多くの設定6を入れるところが、休日の場合にはペイの低いそれに6を多く入れてきたりします。このようなホールの行いは、出玉調整は遠隔ではなく設定で行なっているということを示しているのです。遠隔ならこのような行いは無意味です。こんなことは、日ごろから良い台を真剣に選んで打っているちょっとなれた打ち手なら誰でも体感的に感じていることなのです。 実は、私自身も遠隔や裏物を疑ったりすることはあるのです。特に調子の悪いときはダメですね。ただ、実際にデータを纏めて、上記したような結果を目の当たりにすると、「やっぱり遠隔なんてやってないよねー」って思い直すのです（笑）。上に書いた理性がどうこうというのはそういう話です。 ＞疑心暗鬼にかかってる人はこういう ＞事も考慮にいれてご自身で確認してくださればと思い ＞紹介させていただいたのですが。 このようなお気持ちは大切だと思います。またこの書き込みでストナさんが悪意の書き込み者でないことは予想がつきました。 ＞でも一番言いたいのは、ホール側も娯楽だけを提供し ＞ているのであってギャンブルとして経営はしてないって事です。 ＞莫大な費用が掛かるのに仕入れたものを原価以下で提供 ＞する会社なんてありませんよね。 ＞ボーダー論で常勝している人も確かにいますが、実際 ＞にうまくいってない人もいると思います。 ＞経営者としてボーダー論を唱えてる玄人やプロを歓迎 ＞するような出方を望む人がいると思いますか？ ＞どんどんと新しいパチンコ嗜好者を増やしていくこと ＞が望みでしょう。 よかったら、疑問などを書き込まれてください。私でよかったら返事は遅れるかも知れませんが、時間の許す限り書き込みさせていただきます。ただし、↑のような観念だけで話を進めていては、話がひっちゃかめっちゃかになるでしょう。まず、そのようなグループ抽選が行なわれていると思われるストナさんの根拠を冷静に考えてみたほうがいいでしょう。この手の話なら私よりもっと詳しい人が書き込みしてくれるかもしれませんね。 |
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| 【19】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
ストナ (2005年12月04日 19時55分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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初めまして。 そのサイトについては別に鵜呑みまでとはいわずとも おおよそですが参考にはできると思いませんか？ そこではグループが隣接する台で構成されてるとありますが 少し応用すれば１つ飛ばしでとか、ランダムにグループ 分けすることができる事くらいは予想できますよね。 公に情報が公開されているのでもう次の手を考えてるとか でも一番言いたいのは、ホール側も娯楽だけを提供し ているのであってギャンブルとして経営はしてないって事です。 莫大な費用が掛かるのに仕入れたものを原価以下で提供 する会社なんてありませんよね。 ボーダー論で常勝している人も確かにいますが、実際 にうまくいってない人もいると思います。 経営者としてボーダー論を唱えてる玄人やプロを歓迎 するような出方を望む人がいると思いますか？ どんどんと新しいパチンコ嗜好者を増やしていくこと が望みでしょう。 その為には初心者が適当に打ったらたくさん当たった という状況を作り出す・提供する事くらい考えるでしょう ボーダー論を守って勝ってる人は別の考えをおこす必要 はありませんが、疑心暗鬼にかかってる人はこういう 事も考慮にいれてご自身で確認してくださればと思い 紹介させていただいたのですが。 |
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| 【18】 |
RE:オカルター 覚醒せよ!!!
プーはかせ (2005年12月04日 15時20分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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ストナさん、はじめまして。え〜、誰も書き込まないみたいなんで私が少し書かせてもらいます。 書く前にお断りしておきたいのは、遠隔の話はこのトピとは直接関係がないこと（遠隔はオカルトではありません。）、それから、このての話は、最終的には何も得る物がなく終了してしまうということです。そこで、もし話が盛り上がって過激な方向に行くようでしたら、私は適当なところで抜けさせてもらうということをご承知いただきます。 ご紹介されている2つのサイトに目を通しました。まあ・・・、突っ込みどころ満載ですが・・・（笑）。まず、はじめに単純なところからいきましょう。ストナさんご自身も「実際シマ全体を観察するとそのように出てる。」と書かれていますが、本当にそう思われますか？私には、全くそのようには見えませんよ。 第1に、サイトに紹介されているような客付の状況が実際のホールで実現されているでしょうか？今は多くのホールで客数が減少して、土日や特別なイベントでもない限り、サイトで紹介されている状況自体があまり見られないように思います。この抽選が「殆んどの店でやってる」といった感じの書き込みがサイトに見受けられますが、この記述自体に全く説得力がありません。第2にグループ内での抽選ですか？（笑）これに関しては、少なくとも、5台以上離れた台で、大当たりが発生している光景をよく目にしませんか？私の通っているホールでは良く見ますよ。 とにかく、読み手の皆さんに言いたいのは、流れている情報を鵜呑みにせず、実際のデータと照らし合わせて、ご自分の頭で考え、判断してもらいたいと思います。 |
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