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トップページ > 掲示板・チャットの部屋 > 業界/行政問題 > パチンコ台「くぎ曲げ」横行、数十万台回収

■ 139件の投稿があります。
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【79】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月29日 21時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
やっと正月休みの開始です。で久々に開けてみたんですが開けたなんとかの玉手箱のビックリ状態が発生していましたΣ（・□・；）なんとトピ数が膨らんでいるではないですか。これはとても良いことことですね。こんなトピを利用していただいているってことはトピ主冥利に尽きるというものですから。
さてそんなことはどうでもいいんですがトピ主としては数々のコメントに返していかなければならない義務が発生してきます。ざっと見渡しても長文羅列が多くとても大変な作業が強いられそうですがそれも覚悟の上の返すことに専念していきたいと思います。これから順次進めていきたいと思いますが頓珍漢な返答に終始してしまう懸念がありその辺は悪しからず。
さてはじめましょう。
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【78】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

元従軍慰安夫３ (2015年12月29日 23時35分)
これは 【74】 に対する返信です。
＞集団起訴・・・

消費者たる遊技客が？ですか？？

ありえないでしょ？？・・禁じられてる高射幸性能を享受して禁断の賭博をやっていたのだから・・・ナニが遊技客の基本的権利を毀損したのか？？

逆ですよ。裏カジノで遊んで賭博してればＫから引っ張られても・・そこでの金銭補償還元はあり得ませんよね？

今回の事案は賭博禁止法違反のみが対象となる刑法上の犯罪ですよ。

Ｋは飽くまでも行政執行部門ですから・・・本来のあるべき姿は「たった一店舗でも、令状が不要な現行犯逮捕で立件すること」でしたね。
ホルコンデータなども証拠品として押収して経営者から従業員まで逮捕して留置する」ことであって・・・「風営法違反の疑いがる」なんちゅう「条件闘争？」や「勧告」ではなかったはず・・

その意味では集団訴訟が「賭博法違反を提起」ならば完勝でしょうねぇ

でも何度も言うけど・・・パチは「超法規で特定の人たちに生活の場を提供する／しなければならない」という敗戦国日本が甘んじてきたＧＨＱ占領時代以来の負わされてきた重荷なんですよ。

こんなに不完全な抜け穴だらけの制限規則なんて地球上のどこを見てもありませんよ。

パチの勝ち負けなんちゅうのは、単に遊ぶ人の個々の射幸的中能力（運？）の問題に過ぎない訳で・・・オミセには「締めればお客が飛ぶし、開ければ繁忙貧乏になる」という・・・与えられた機械の釘がどうであれ、確率がどうであれ、換金率がどうであれ・・・それらはオミセにとっては外部変動条件に過ぎない。

いかに「黄金の還元率」を死守して集客を上げて・・・日銭を積み上げるか！？

これだけなんだよね？

そうしてやってきたのでしょ？猫ちゃん？
【77】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

タコの赤ちゃん (2015年12月29日 21時24分)
これは 【75】 に対する返信です。
＞なんだろうねぇ？？訳が分からん！？

君らの

方が

ワケがわからん(^^;

マジです(^^;

遊びなら

それでいい

マサカ？

マジ？

そんなアホな

やろ？
【76】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

タコの赤ちゃん (2015年12月29日 21時21分)
これは 【75】 に対する返信です。
てか

まだやってる

猫を相手にw

てか

楽しかったらええけと

てか

パチを打ったこともない

アホが

法を決めるんやで

義務的に

任期が終わればそれでいい

その期間アホに躍らせる

いい加減に悟れ

パチ屋の経営者

アホしか

おらんのかい？
【75】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

元従軍慰安夫３ (2015年12月29日 21時11分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まだやってる・・・ＮＨＫの「壇蜜」・・・

やっぱ・・「死生観」だんったんだぁ

なんだろうねぇ？？訳が分からん！？
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【74】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

眠り猫 (2015年12月29日 21時08分)
これは 【72】 に対する返信です。
法律に詳しくないから、推測しか書けないが
集団起訴をしたとして、どういう被害を訴えるかじゃないかな？

下に書いたように、規則に違反するほどだったのか？内規に違反するほどだったのか？規則・内期には違反してないが検査時と違うというだけだったのか？これを確定する証拠がないと勝訴はできても微々たるものになりかねないかな？

現状で公式には”検査時と違う台が出荷されていた”というもの

本来の性能と違う台で遊ばされていたという事は可能だと思うが

これだとメーカーとホールに対してのみだわな

現状の状態で保通協などは対象にできない〈というか下手に訴えれば確実に証拠が消えそう〉

闇金などと違って、確率の絡む話なのでどういう点を被害とするか？ってのも在るんじゃないかな？

本来の状態なら、この程度出ていたはずというのを立証するのは難しいし、何より立証したとして、本来ならこれくらい換金できたはずは言えない

法律上はパチンコ店は景品を出しても、換金をしてない〈事になってる〉からね＾＾；

何玉分の景品をもらえたはず、という辺りになりそう

ついでに書くと

今回の件ではないが、以前どこだったかで「ホールが釘を絞めすぎて遊べなかった」という事を訴えられそうにあったことがあったらしいが
「ホールが釘を絞めてる証拠がない、何より、絞めていたと言う物が目の前にあったなら〈見えているのだから〉、締まっている事を分かった上で自ら被害を受けに行ったことになる」とかって流れで立ち消えたことがあったそうな

これは事実かどうか分からんが
分かっていたうえで、意識しなくても見えていた上でと言う物と、分からない部分でと言う物では勝訴しても結果に差が出るでしょうね＾＾；

まあ弁護士と相談して見てもいいだろうけど、とりあえず、僕個人の感覚では警察の態度が確定する前に動くのは得策ではないと思うけどね
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【73】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

眠り猫 (2015年12月29日 20時31分)
これは 【68】 に対する返信です。
話をそらそうとしてないか？

＞＞あれに関しては、別に規則違反ではないよ？
＞
＞だ・か・ら・・・内規はお国の規則（法律）ではないのよ！！飽くまでパチメーカー団体が自主的に守ろうね！！と取り決めた「申し合わせ」に過ぎないのよ。

別に規則違反ではないよ？
規則違反ではないよ？
規則

内規違反ではないとは一言も書いてないよｗ

てか、内規ことはちょっと前に僕も書いただろ＾＾；
規則ありきで内規を作るんだから、基本は規則より内規の方が厳しいものになる
名目上は、メーカーの自主規制だが、警察に確認を取ってＯＫをもらえないと新しい内規が出てこない仕組みだしね
なので、規則違反なら内規も違反してるさ＾＾；

＞まぁねぇ・・・今回の釘曲げ表面化事案については、内規ではなくて正しく規則違反なんだが・・

ここは今のところ分からんと思うよ？
警察の発表は、”検定時と出荷時が違う台が販売されている”というもので、
賞球口が検査時より入らなくなっていたというのは、公式に出ているが、検査は内規ベースの検査だが、検査時と違うなら内規的にはＯＫでも違法となる

規則も内規もクリアしているが検定時と違うのか？
規則はクリアしてるが、内規はＮＧな状態で出荷してるのか？
規則も内期もＮＧな状態で出荷してるのか？

どれの場合でも、検定時と違うので違法台となるが現状で公式に発表されてるのは”検定時と工場出荷時が違う状態である”から違法台であるという内容だけ

うわさレベルだと、検定受ける際にほぼ垂直のはずの釘がすでに曲がっていて、出荷時にほぼ垂直だから違法台というものが有力だが〈これなら規則も内期もＮＧだわな〉これも現状では確認のしようがない

おそらく詳しい内容は発表されないんじゃないかな？
現状のままなら、メーカーが検定と違う違法な台を販売した、ホールがさらに違法改造〈釘曲げね〉をしていたで止まるが、検定時に釘が曲がっていた〜なんて公式に言っちゃうと、保通協や公安委員会もいい加減でしたと発表するようなものだからね＾＾；

＞それを自ら自主回収とはねぇ？？それも「メーカー全負担のリコール」ではなくて「たった３万の補償？」で入れ替え販売？？特需じゃん？

前にも書いたが、今回は自主回収ではないよ？
自主回収ってのは、〈表面上だけでも）メーカーやメーカー団体が、違法ではないが社会的に問題があると自分たちで言い出し回収をするという流れだが
今回はすでに警察が”違法台”であることを指摘して”直ちに撤去しろ”と〈今はトーンダウンしているが〉回数という流れだから”自主”ではない
単に違法台の回収
そのうえで、補償３万円はひどすぎると現在も交渉中って状態さ＾＾；

”同メーカーの「安心安全な遊技機」との入替では、下取りなどの条件が厚遇される”としか公表されていないので、どんな厚遇なのか知らんが、過去の事例からだと
同一メーカーの台と入れ替えた時のみ厚遇・他のメーカーとの入れ替えなら保証無しかよくて割引券というのが毎度の例だが、先に書いたように自主回収ではないから、どうなる事やら＾＾；

ま、上から目線のメーカー様が、全額負担とか言い出したら、逆に驚くけどね＾＾；
【72】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

DOGDOGDOG (2015年12月29日 12時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そもそも論なんですが今まで違法な台を打たされていた
我々ユーザーの立場はどうなるんでしょうか？
集団訴訟ＯＫってことですか？

過払い金じゃないけど、警察が違法を認めている今がチャンスなんじゃ。
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【71】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

幸田クマ (2015年12月29日 07時44分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お客です。たしかにいくらメーカーがちゃんと性能どおり出荷しても
ホールが利益追求のためにいじる偽装（ここではあえてこれを使います）をしてお客を騙すのは間違いないでしょうね。

全部ではないけど。
【70】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

近隣住民 (2015年12月29日 07時23分)
これは 【67】 に対する返信です。
JJしたり、代理の人設定したりしてなｗｗ
今読んでもホント笑わすよな。

良かったな？「眠り猫」がアカギ氏に取られててｗｗ
他の人なら相当遊ばれてたぞ？
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