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| ■ 139件の投稿があります。 |
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| 【29】 |  |
RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、...
妄獣王 (2015年12月27日 17時19分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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元従軍慰安夫７さんこんちわ。 いや、パチ屋は台の費用は勿論その他様々な費用がかかりますよね？ それなのにボーダー以上回るのが基本で変更も禁止であればパチ屋という商売が成り立たなくなりますよね？ 缶ジュースの卸値がいくらなのか分かりませんが80円と仮定して60円とかで販売している自販機のようなもんですよ。 多少のムラはあると思いますが、基本的に台の費用、人件費や光熱費等の諸費用、そして店としての利益などの分だけボーダーより下にならないと商売が成り立ちませんよね？ あくまで本来の、検定時の釘を維持した状態でなければならないという前提ですが。 となると台によって釘調整を変えたり等はできないので一律となり、全部がボーダー未満という事になりますよね？ そうなればボーダー以上の台、期待値の高い台をとことん稼動させて勝つという戦法は取れなくなりますよね？って事です。 そうなってしまうと元従軍慰安夫７さんの波読みや、ラッキーパンチが当たって偶然勝ちを拾うのが正攻法というかそれしか道がなくなりますよね？ これでもうとっくに虫の息だったと思いますが良釘台を粘って勝つボーダー戦法がご臨終なのでは？ということです。 釘の変更が禁止であるならば。 イベントも禁止で釘調整も禁止だとパチ屋はもう漫画本を充実させるとか明後日の方向で特色を出すしかないですね。 ネームバリューのある超大手だけが生き残り中小はどんどん淘汰されていくのでしょうね。 |
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| 【28】 |
RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、...
元従軍慰安夫７ (2015年12月27日 16時51分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ちは ＞ボーダー理論は完全に息の根を止められたって事ですよね？ てか・・・確率変動が認められるようになった初期に、どなたかが「ボーダー理論」ということを提唱して・・いつの間にか、それが必勝法のようになったと聞いたことがありましたが・・。 多分、オリジナルはキチンと一般賞球：特殊賞球の6割比率を踏まえての算出式だったのかと・・・てか、千円で何回廻るか？ということだから、一般賞球がガバガバ入ってスタートが厳しければ、千円の消費時間が長くなるだけで間延びした・・てか、一般賞球の戻り如何でボーダーから上下にずれる？ このあたりの打ち出しテクや釘の見極め力が大きな要素になっていたのかと・・・。 それが完全に一般賞球を封鎖した現在に、オリジナルのボーダー値が妥当性を保持し続けているのか？は大いに疑問が残る訳でして・・・。 遊ぶ側としては「ミセ全体の集客力変動傾向や島単位や個別台の波状況を観察して台選び」した方が「万年統一釘の等価店では有利」として、自分は「波読み戦法」を選択していた訳です。 ＊同時に「専業」と呼ばれたパチプロが姿を消した原因でもあったのでしょう まぁ・・いずれにしても、今回の釘騒動の行く末如何では妄獣王が懐かしがられていた「ボーダー論が通じるゆったりしたパチ遊び」に回帰する可能性がありますよね？ でも良釘台で長時間遊技が絶対有利なんて・・・他にも時間を割けねばならない遊興を持つ自分としては・・・歓迎されざる悪化条件ですわな？ しっかし・・・3個返しを２→1個まで切り詰めたＭＡＸ機なんて・・・検定時には一般入賞口はガバガバだったのでしょうねぇ？？ まだまだ・・・射幸性能を弄る要素は技術規則でふんだんに残されていますから・・・永遠に追いかけっこは続くのでしょう。 ではまた・・・。 |
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| 【27】 |
RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、...
元従軍慰安夫７ (2015年12月27日 19時18分) |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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猫ちゃんのハナシは・・どんどん泥縄式にずれてくるからなぁ・・ ＞保通協や警察は自分たちが違法台を放置したと認めたくない ココが唯一最大のポイントなんだよ！！ そんなことがまかり通る日本社会ではないでしょうに・・・。「違法台を放置」したどころか、検定そのものが抜け穴だらけだったというのが実態なんだから・・・てか、検定になっていなかった。 また・・・1／400以上なんちゅう通常確率の強化なんて・・・今時の甘機種だって1／99でミドル並みのダイナミックレンジ（波の荒さ）を実現してるちゅうに・・・。 ＊要は確変投入率を数％までに厳しくして確変継続率を高めれば・・・爆裂機は簡単に生まれると言うことなんだが・・・これを制限しているのが一般賞球：特殊賞球の割合が6割以下という規則なんでしょ？ ＊ココ（釘曲げ）に再発防止策を講じて塞がないと、Ｋの管理体制は機能不全のままということになる。 ＞ホールは違法台を撤去というはわかるんだが、（特に買ったばかりの機種は）4数万程で購入した台を検定期限も来ていないどころか、まだ稼働がある状態なのに、下取り費用クラス（数万円）で回収といわれても納得がいかない ＞まして、一部のメーカは1年間の期限付き商品券で保証とか自社製品を買った場合に回収するなどと言い出す始末＾＾； ＞まあ、見てると牙狼などを中古価格の100万近くで大量購入した大手ホールが主に大声で騒いでいるような気がしなくもないが・・・ まぁねぇ・・・最大の被害者はオミセだと思うよ。 何十年もお咎めなしで・・・・ホルコンデータと睨めっこしながら「釘弄りの技」を磨いてきたのだし・・締めすぎてオキャクが飛んでも甘過ぎて粗利が下がってもオーナーからは厳しく叱られてきたのだろうから・・・ 判るよ・・・でもさぁ、それは枝葉のハナシなんだよね。 さぁて・・・どう収束するのか・・・しばし見物だね。 |
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| 【26】 | |
RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、...
妄獣王 (2015年12月27日 15時32分) |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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こんちわ ＞そういった今回の報道を勘違いして”本来ならボーダー通りに回ってたはずだ”なんて勘違いしてはだめよというお話＾＾； 本来でボーダー以上って常識的に考えたらありえないと思いますけど？ そんな台を導入したら赤字を生み続けるだけなんじゃないですか？ 逆にボーダー以上の台はおかしい（ムラとかもあるだろうけど）という事になり、本来ならばボーダー未満の台しか存在しないという事で、ボーダー理論は完全に息の根を止められたって事ですよね？ また、交換率の違いで釘がいいとか悪いとかもなくなると。 でもパチ屋がきちんと守るような人ばかりには思えませんけどね。ほとぼりが冷めたらまた釘をいじって調子に乗ってまた怒られるの繰り返しになりそう。 どうせパチ屋は客よりもメーカーの方を大事にしてるんですよね？もっと細かく言えば客の利益よりもメーカーの利益。 それでメーカーは恐らく「保障？そんなもん客から取ればいいじゃん」的なスタンスなんじゃないですか？ だとすればそれに従って客から回収すればいい話ですよね。 自分達の都合でメーカー側に立ったり客側に立ったりするのはどっかの国の外交みたいですよ？上手くいってればいいんでしょうけど。 |
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| 【25】 |
RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、...
眠り猫 (2015年12月27日 11時01分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞だからさぁ・・・換金差を釘の微調整で・・とかの話じゃないのよ。 だから、今回の実態とかそういった話はもう終わっていて、そういった話はではない部分を話してるんだってば＾＾； そういった今回の報道を勘違いして”本来ならボーダー通りに回ってたはずだ”なんて勘違いしてはだめよというお話＾＾； ＞そんこと・・考えもしないじょ？？ぱち稼業は集客してナンボの世界でしょ？？締めて儲ける？？締めれば客が飛んで自分の首を絞めるだけ・・ 別にあなたが考えているとは言ってないですがな＾＾； ネットでそういうやつもいるという話をしていたら、あなたが絡んできただけ＾＾； ついでに言うと、”自主回収します”すらメーカーと保通協、警察の本音と建前の問題で先に進んでいないのが現実、本来なら10月末でそういった動きになり報道される前にどんどん変化していたわけだ＾＾； メーカー（特に上場している所）は、回収にしても引き取った時の保証なり返金なりをしてしまうとい違法台を出荷したと認めないとできないが、下手に自分たちが違法的な台を出荷したと認めると主に株主たちからの責任問題が出てくる 保通協や警察は自分たちが違法台を放置したと認めたくない ホールは違法台を撤去というはわかるんだが、（特に買ったばかりの機種は）4数万程で購入した台を検定期限も来ていないどころか、まだ稼働がある状態なのに、下取り費用クラス（数万円）で回収といわれても納得がいかない まして、一部のメーカは1年間の期限付き商品券で保証とか自社製品を買った場合に回収するなどと言い出す始末＾＾； まあ、見てると牙狼などを中古価格の100万近くで大量購入した大手ホールが主に大声で騒いでいるような気がしなくもないが・・・ というか、警察から回収しろと先に言われしかも、会見の場で言われてしまっているので、”自己”回収とはいえんわな＾＾； まあ、そんな感じで、責任問題と保障問題を騒いでいるうちに、マスコミに上げられたという感じ＾＾； |
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| 【24】 |
RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、...
元従軍慰安夫３ (2015年12月27日 04時10分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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猫さんさぁ・・ ＞違法・合法の線引きがあやふやでその時々で解釈基準がころころ変わるのが原因でもあるんだが、はっきりしている部分でもぎりぎりを行こうとするやつが多いのは確かだけどね だからさぁ・・・換金差を釘の微調整で・・とかの話じゃないのよ。 解釈基準がどうの・・でもない。 パチが博打ではないとする唯一の根拠は「遊技機技術規則」に準じた検定に合格していて射幸性能を制限してるという国の管理があるからだけ・・。 今の釘曲げ報道は、そうした経緯を周知してる訳だから・・・ボーダーがなんたらなんて関係ないのよ。 ポッカ氏も呼ばれて意見を述べたようだけど・・・流れの源はＫの一担当の勇み足ではなくて・・・慰安婦問題と同じく「敗戦国日本」からの脱却でしょうねぇ もち・・猫さんのＧ県での大人しいパチ遊興天国志向は了解しておりますから・・・ ＞その内容が単に釘を絞めて利益を得た〜なんて単純な話ではないんだよ？と書いただけなんだが＾＾； そんこと・・考えもしないじょ？？ぱち稼業は集客してナンボの世界でしょ？？締めて儲ける？？締めれば客が飛んで自分の首を絞めるだけ・・ でもさ・・今回の事案は「射幸性能制限」を不正改造して遊技機→賭博機という由々しき論点なんだね。 単にオミセが利益を得てたなんちゅうことではない。 そういうハナシなんだが・・・。 |
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| 【23】 |
RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、...
眠り猫 (2015年12月27日 04時09分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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＞状況次第ですが、振動センサーはお年寄りがバシバシ叩くと感知するのはやりすぎ。 そこまで行くと自前のセンサーでしょうね＾＾； 台を壊されたくないからとかの方向なのかな？ ガラスを割るまで叩く人もいるから、どこまでなら叩いてもいいとかいう前に一切叩かないで、というスタンスを取ったんでしょうね＾＾； 各ホールの考え方なので、それ以上は何とも言えませんが＾＾； 厳しすぎると言えば厳しすぎる気もしますね ＞もしかしてこれをゴトというのかな？ 一昔前のタイミングゴトの対策ならいざ知らず、今時そこまでやるのはどうかと思いますね＾＾； これに関しても珍しいと思うがな？？ ＞グループ打ち禁止は周りの地域ではどの店も掲示してあります。 そうなると、僕には何を目的とした規制だかさっぱりですね＾＾； グループかどうかはどうやって識別してるんです？単に近所の知り合いとかでもグループというんでしょうかね？？ たまたま、近い席の人としゃべってるだけも追い出されそうですね＾＾； ＞便所はプライバシーとか考えてないだけだろう そのお店は、見られることのプライバシーより、トイレ内トラブルを減らす層に重きを置いたんでしょうね＾＾； 僕は、やりすぎだと思うが、トイレにカメラを設置するホールは増えて来てますよね＾＾； ＞しかもパチ内にあるATMで普通に手元写る後ろの天井に防犯カメラあるし何考えてんだか。 これは、契約企業にもよると思いますが、パチンコ店が設置したカメラではない場合もありますよ？ ＡＴＭのサービスを提供している企業によってはカメラを設置することを条件にしてるところもありますしね ＞店側は打ち手側にとっては糞ルールを押し付ける。 まあ、それはパチンコに限った話ではないですけどね＾＾； とんでもルールがある店なんて探せばありますし＾＾； ＞それだったら日本では犯罪になる法（釘曲げなど）を守ってから言ってくれって話。 釘曲げ全部が違法でないんですよ？ ただ、それが保通協の検査範囲内である事、工場出荷時と同じである事、取扱説明書の通りである事、変更した事を警察に届け出ている事が条件ですけどね 日々変化してしまう釘を曲げて工場出荷時の状態を保たないと違法になりますしね＾＾； |
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| 【22】 |
RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、...
眠り猫 (2015年12月27日 03時44分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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言わんとすることはわかるんだが、その方向の話は今書いてないよ？ ＞だから・・・「自主回収します」という「結」なんしょ？ 回収するどうこうの話ではなく、今回の内容が不正改造といえば不正改造だが、その内容が単に釘を絞めて利益を得た〜なんて単純な話ではないんだよ？と書いただけなんだが＾＾； その上で、〈工場出荷時が違っては意味がないが〉工場出荷時の状態ってのは、世間で攻略紙などが上げてるボーダーラインとやらより回らんし、換金率ごとの出荷などされていないからあんな数値にはならんよという話＾＾； ＞オミセもメーカーも隙あらばと悪事を働くのが業界風土なんじゃぞ？？ どんな文章に対する返事かよく見てほしかったな＾＾； 【15】 保通協 違法状態なのに検査を通過させていた責任だけでいいのではないでしょうか？。 という事に対して、ホールもメーカーも保通協も警察も責任があるよと言ってるんだよ？ つまり、あなたと言ってることは同じなんです＾＾； ただまあ、悪事を働こうとするってのは言い過ぎじゃないかな？ まあ確かに、チキンレース的にどんどん過激になって行った挙句にはみ出す奴が出て来ることが多い業界ではあるがね 違法・合法の線引きがあやふやでその時々で解釈基準がころころ変わるのが原因でもあるんだが、はっきりしている部分でもぎりぎりを行こうとするやつが多いのは確かだけどね |
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| 【21】 |
RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、...
富嶽参加 (2015年12月27日 03時40分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん 状況次第ですが、振動センサーはお年寄りがバシバシ叩くと感知するのはやりすぎ。 止め打ちはゴトの観点ではなく、大当たり、電サポ中の玉増えです。 最近の○○っちさんやネット情報なんてうそだって2年前なら信じてましたが ボーダーマイナス4ぐらいの店で30発ぐらい玉増えしたら、店員が走ってきて次は没収します。 もしかしてこれをゴトというのかな？ グループ打ち禁止は周りの地域ではどの店も掲示してあります。 実際5人ぐらいで並んで打っていたグループはもめていました。 島占有が他のお客様に迷惑らしい。 開店って今は並び順か抽選で、オラオラ割り込みもなかなかできない状態で、労力と運を割いて確保だから問題ない気がしますがダメみたい。 周りの地域では共有の禁止（3人ぐらいなら）はほぼありません。 便所はプライバシーとか考えてないだけだろう しかもパチ内にあるATMで普通に手元写る後ろの天井に防犯カメラあるし何考えてんだか。 とここまでほぼ愚痴です。 結局 店側は打ち手側にとっては糞ルールを押し付ける。 それだったら日本では犯罪になる法（釘曲げなど）を守ってから言ってくれって話。 これも愚痴した。 おわり。 |
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| 【20】 |
RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、...
元従軍慰安夫３ (2015年12月27日 03時39分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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猫さん・・・相変わらず空気読めてないねぇ？？ ＊地方の組合が説明してるマンマ実況してるのかい？？ ＞よく雑誌などで、換金率からこの程度回るなどを書かれていますが、取説通りの工場出荷時のままだと、絶対にそんな回数は回らない、”これ以上絞めると玉が止まる”と思われるあたりが工場出荷時状態なのが大半です。 だからさぁ・・出荷時点がそうだったら・・「オミセが不正（釘曲げ）を働いてた」で・・・そうしたお店を無くせ！！とオミセ業界団体に指示するだけで終わってるのよ。 報道では、出荷時点で検定釘とは違う営業釘になっていたとメーカー業界団体が白状してるのだよ？？ だから・・・「自主回収します」という「結」なんしょ？ ＞何より、換金率ごとに違う機種が販売されているわけではないですしね＾＾； ＞なので、正確に言うならホールとしては、工場出荷時のままの回らない状態で営業をしなかった事が違法行為に当たるので責任があると言う所でしょうか ナニを言ってるんだか・・・論点を全く取り違えてる。 換金差がどうたら・・・じゃなくて「通常：特賞の６割比率」という射幸性能上限を違法に釘曲げしてたというハナシなんだじょ？？ ＊尤もが・・猫ちゃんの言ってるのが真実ならば・・「回収」というメーカー特需に導くための方便で「出荷時点で・・」という報告をねつ造という汚い手も考えうるが・・・どっちにしても業界人が口にすべき軽いことではないな・。 加えて・・・ ＞メーカーも、違法だとわかっていた部分はあるでしょうから責任はあるでしょうし ＞警察も、保通協・メーカー・ホールの管理監督をしている立場なので、責任は出てくる ナニを言ってんだか？？ オミセもメーカーも隙あらばと悪事を働くのが業界風土なんじゃぞ？？ 遊ぶ庶民はＫが直営の検査機構を通して認定してるという権威を信じてたから「遊興のパチ」として遊んでたわけだ。 従って・・今回はＫ（含む保通協）が、雁首揃えて・・謝罪会見（国民に頭を下げる！！）を行い、歴代所管幹部の報酬の返還と罰金徴収が相当であるということですな。 加えて・・・遊技機という賭博除外法を必要としない唯一の根拠は「射幸性能が検定によって厳格に制限されてる」という国の担保にあるわけだから・・・それを毀損した今回の釘曲げ表面化事件は、一般会社組織ならば徹底的に追及されるべき「事案」でありますな。 そういうハナシなんだが・・・。 |
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